A je to tady vážení - Despise Fail...

[Lucky]

empair a spol + par lidi z tech prudom vypsanejch gild

Nez budes necim takovym argumentovat, tak si prosim zjisti kdo s kym dunguje. Ted si totiz docela shodil snahu a um tech guild co vypsal Prudom.

Ale ja nemam nejmensi zajem zhazovat templare a ty ostatni gildy, ale proste zkus me rict, kdyz bys ted chtel jit do gildy a jedno z kriterii bylo pravidelne chozeni velkejch dungu tak kam pujdes? Nebo s kterou gildou/ lidma z te gildy budes v kontaku, aby te vzali do tech dungu?

Ehm... Pruvodci a ucni?

[Hunter]

[..] ale proste zkus me rict, kdyz bys ted chtel jit do gildy a jedno z kriterii bylo pravidelne chozeni velkejch dungu tak kam pujdes? [..]

Loozers.

[Strigwyr]

To ze GMs dali na oci poklad v poschodiach despu JE SUPER a tlieskam za to GM teamu !!... je tam aspon daka motivacia zobrat 150 euqipov a ist s nimi vylahnut ako riskovat pre nic... Boze ale fakt som tu necakal ako tu bude dakto plakat pre taku malickost je to ako support v inej forme cize +++ pre kazdeho... Napriklad ja zo svojim zatial LOW pvm skillom mam motivaciu ist to solo ked viem ze tam bude poklad no :p

[Johny Matovic]

No a....
Ved aspon bude mat Empiricus motivaciu a miestne Pk osadenstvo tiez :p

Podla mna je aj tak najvacsi Fail Fire ;p

[Inkvizitor Dan]

Hezky pokus o motivaci hracu co desp nechodi z logickych duvodu, ze se jim to nevyplati to zkouset a o reseni problemu rozdilne obtiznosti dungu pro ruzne skupiny hracu versus odmena.

Bohuzel opet ne zcela domysleny a neresici jadro problemu. Problem Despice totiz netkvi jen v tom, ze tam obcas poklad neni, problem despice je, ze se nevyplati pro skupinu co to nezna ani kdyz tam poklad je. Tohle prilaka sice par skupinek hracu co tam nahodou poklad zmercej driv nez Empairovy poskoci v celkovym dusledku ovsem cely problem jen prohloubi. Protoze pri mentalite hracu co tenhle dung chodi (ano tim myslim konkretne onu skupinu, vic jich tu neni), nebude Tombstone a spol. kempit 24/7 resp lvl 10 mobu, ale vchod despu. No a nasledne vsem dobre znama rovnice - objevi se poklad a do par hodin do GP vybere honem honem aby vsechny predbehla a vybrala jim mamon. ( ano presne tak se GP chova , z vlastni zkusenosti, tudiz o nejakem vstricnem a nechamtivem pristupu z jejich strany se neda pocitat.) No a poklad bude vzdycky okamzite vybranej, za chvilku tam zas budou +7 zbrane a podobnej bordel a bude to cely vic v riti nez ted.

Jako rozhodne velky + za snahu resit problem. Bohuzel velky - za totalne nedomyslenej krok. Zda se to jako drobna zmena, ale muze to mit vcelku hodne spatnej dopad na celej dung.

[Wilson]

Hezky pokus o motivaci hracu co desp nechodi z logickych duvodu, ze se jim to nevyplati to zkouset a o reseni problemu rozdilne obtiznosti dungu pro ruzne skupiny hracu versus odmena.

Bohuzel opet ne zcela domysleny a neresici jadro problemu. Problem Despice totiz netkvi jen v tom, ze tam obcas poklad neni, problem despice je, ze se nevyplati pro skupinu co to nezna ani kdyz tam poklad je. Tohle prilaka sice par skupinek hracu co tam nahodou poklad zmercej driv nez Empairovy poskoci v celkovym dusledku ovsem cely problem jen prohloubi. Protoze pri mentalite hracu co tenhle dung chodi (ano tim myslim konkretne onu skupinu, vic jich tu neni), nebude Tombstone a spol. kempit 24/7 resp lvl 10 mobu, ale vchod despu. No a nasledne vsem dobre znama rovnice - objevi se poklad a do par hodin do GP vybere honem honem aby vsechny predbehla a vybrala jim mamon. ( ano presne tak se GP chova , z vlastni zkusenosti, tudiz o nejakem vstricnem a nechamtivem pristupu z jejich strany se neda pocitat.) No a poklad bude vzdycky okamzite vybranej, za chvilku tam zas budou +7 zbrane a podobnej bordel a bude to cely vic v riti nez ted.

:ppppppppppppp jn my vlastne nezijem realne zivoty, zname jen uo a 24/7 vybirame jen despy/pridy a pod :ppppppppppppppp

Mno a ted k veci jedinej kdo kempi zacatek despu je hated, zadny empairovci, ale ono to by chtelo lognout a podivat se tam a ne jen tu blbe kafrat na foru no :p

[Inkvizitor Dan]

Je mi lito, ze jsi dokazat reagovat jen na tuto cast prispevku, a to jeste ne moc smysluplne. Zrovna tahle veta byla nadsazena a byla namirena na pouze na nekolik osob. Proto to konkretni jmeno napriklad. Bohuzel vychazim ze zkusenosti, mnohdy letitych, s lidma od vas. Ale abych ti udelal radost, tak lituji, ze jsem ve svem postu pozil konkretni jmena. Byla to chyba. Opet se to tu zasira postama jako je tenhle a ten tvuj misto diskuze k tematu.

[Morfik]

je to dobrej napad to ze nejste schopny si udelat sestavu a jit to zkusit je vase vec, ja tam chodim taky a bez problemu jo hold nas to ze zacatku stalo dost eqvipu ted vime aspon problizne co kde je (kdyz nam zrovna nemenej pasti za chuze) a davame to nejakym zpusobem. Despy nevybiraj jenom Emopvci ale i jiny skupinky lidi a pokud si takovou nenajdes nebo nevytvoris taktam proste nepujdes, ono je to dost narocnej dungeon na projiti i na eqvip a to ze je videt na poklad neni nic naskodu jako kdyz des D4 a on za 1,5 mesice neni doplneneja tyt am travis 8 hodin tak to pak nasere, ano dp a dungovani je o zabave ale i zber majetku je pro nekoho zabava to ze si slozi topko nebo neco takovyho to je pro spoustu lidi zabava.

Naucte se hrat pvm a pokud uz ho nejakym stylem umite tak se tam bezte sami podivat furt tu brecite kdo ma kolik mamonu a ze to zas nekdo dosel a vy z toho nemate nic tak si tam dete sami nikdo vam v tom nebrani a vysvetlovat tady jaky sou rozdili v dungach v jejich narocnosti a dalsich faktorech nema smysl protoze vam je to stejne jedno i kdyby tu byl jakejkoli post ono sme i gm napise ze je tam 70% umrtnost ale vy stejne rikate ze je to malo nebo dalsi zbytecny keci budte radi ze s eo to nekdo stara a pokud vas to nebavi tak nehrajte smazte ultimu a bude klid, ja osobne moc casu cteni tohodle fora netravim protoze tu je jenom samej brekot a kdyz se ma neco resit tak se to zaspamuje osobnimi antipatiemi a cela zalezitost ztraci vyznam

[Inkvizitor Dan]

Jj hrozne vam to placani se v tom dungu zavidim a je mi moc lito ze si tam nepujdu 3x lehnout proto, abych v truhle nasel veci co mi vynahradej ani ne jeden vyleh. Nechapes podstatu problemu vubec. Neni to jen o tom jestli je a neni poklad. Dalsi vec je, ze dokavad na tohmle serveru hrajou lidi, co sou schopny to kempit, a ze tu takovy sou, je tahle zmena podle me spatna.

PS: Morfe, pokud nepocitam parkrat jednicku od ty doby, tak jsem despy prolezl prave s vama. Za objekt diskuze zde povazuju desp 1+2 ( nevim kterej masochista by zkousel hned trojku nebo ctyrku ) a poklady co jsem tam videl mi za to ani v nejmensim nestoji. Ten dung ma moc skoku kam nevidis a hodne z nich je postavenejch tak ze se pro neznalou skupinu stavaj automaticky krizovkou, kdyz nikdo nevi kam bezet nebo co delat po doskoku. Tzn. ze i kdyz si vezmu ty nejlepsi lidi okolo sebe, co na tyhle dungy proste maji. Je temer jisty ze si tam alespon jednou zalehnes. S tim co je v pokladu v 1+2 tam s touhle temer jistotou proste nepujdu, pac bych to musel potom dojit min 3x aby se mi to vratilo. A moc dobre si neumim predstavit jak se tenhle dung ucim chodit v bloodku s +7 zbranema bez cobovek, abych tam nenechaval equip kterej se mi nevrati.

[King]

sakra ale tam ted poklady sou !!! proc nejsou vybrane kde je problem inkvizitore ?

[Pheme]

Budiku morfiku chces me rict, ze desp chodis ciste s hraci sve gildy? Nebo s lidma z empair gildy?
Jinak je me uplne ukradeny kdo vybira desp, jen proste tim, ze ho vybira jen uzkej kruh hracu tak tahle zmena me pripada, ze byla provedena na zadost nekoho z nich. Nedovedu si totoz predstavit, ze se jednoho dne prudom zbudi a reknes si tak a je potreba, aby na zacatku despu bylo videt jestli tam jsou poklady

Wilzne mels nekdy cest?

[Inkvizitor Dan]

sakra ale tam ted poklady sou !!! proc nejsou vybrane kde je problem inkvizitore ?

Cas ukaze, muj nazor zatim nemenim, ale rad uznam ze sem se mylil a bylo to dobre reseni problemu, ktery me dlouho stval.

[Prudom]

Opravdu bych chtěl mít problémy některých z vás.

[Pheme]

Opravdu bych chtěl mít problémy některých z vás.

Tak me zbav aspon jednoho problemu a rekni jak te to napadlo? Jestli je ti zatezko odpovidat, pochopim to

[Inkvizitor Dan]

Opravdu bych chtěl mít problémy některých z vás.

Konkretne? Resi se tady zajimave provedenej pokus o reseni problemu despice dungu versus myslim opravnena obava nekterych lidi, ze se tento pokus diky mentalite urcitejch hracu '' vsechno zneuzit pro mamon nez se to zatrhne '' obrati ve zcela opacnej efekt. Rozhodne si myslim ze tato diskuze neni od veci a nechapu duvod uzamceni topicu v diskuzi o hre, kde by se dala vest moderovana diskuze s nejakym vysledkem.

Pripadne by nebylo od veci nejake smysluplne vyjadreni GM, jejichz pohled do nastaveni je hlubsi nez hracu. Pokud jsou tyto obavy zbytecne, nebude urcite zas tak velky problem poodhalit hracum pozadi cele veci z pohledu GM a jejich obavy rozptylit.

[Redd]

Nechápu, co tady brečíte, když jediné, o čem se tu mele, je to, že Emp dá dohromady grupu za 5 minut, ale vy tam stejně nepůjdete, protože i když bude poklad, tak se to nevyplatí. Na to, že v pokladech nikdy nebývala výbava k dalším dvěma výlehům, už se zapomíná. Proč prostě nezavřete ústa a nechodíte si ten Desp kempit? Tohle není změna pro Empa, jak se tu tvrdí, tohle je změna úplně pro všechny. Pokud to někoho do Despu nepustí, dejte některému z aktivních GM vědět, ať se Vám podívá na postavu.

[Bereg Sunrise]

Jinak je me uplne ukradeny kdo vybira desp, jen proste tim, ze ho vybira jen uzkej kruh hracu tak tahle zmena me pripada, ze byla provedena na zadost nekoho z nich. Nedovedu si totoz predstavit, ze se jednoho dne prudom zbudi a reknes si tak a je potreba, aby na zacatku despu bylo videt jestli tam jsou poklady

Nedávno tu byl brekot, že lidi nechoděj Despy a i ze strany GM padlo, že se Desp chodí málo, než by se asi chtělo. Zavedeni mžonosti juknout jeslti je pokladek a kolik je tam těch itemů. To je přece motivace ne ? Jak jinak tam chceš ty lidi nalákat ? Zlehčit dung- fail, dávat mega velký poklady- fail.... A argumenty stylu chodi to tyhle 1,2,3... grupy je mimo mísu, protože ty nemáš moc přeheld kolik lidí to chodí ve skutečnosti (nedávají si to na web atp., třeba já). Ve skutečnosti to chodí mnohem více lidí, akorat prostě ti co to neuměj tak tam lehaj a ty co to chodí měsíce a roky už mají nějakou tu experience, tak to logicky dávají lépe.

Ten dung ma moc skoku kam nevidis a hodne z nich je postavenejch tak ze se pro neznalou skupinu stavaj automaticky krizovkou, kdyz nikdo nevi kam bezet nebo co delat po doskoku. Tzn. ze i kdyz si vezmu ty nejlepsi lidi okolo sebe, co na tyhle dungy proste maji. Je temer jisty ze si tam alespon jednou zalehnes. S tim co je v pokladu v 1+2 tam s touhle temer jistotou proste nepujdu, pac bych to musel potom dojit min 3x aby se mi to vratilo. A moc dobre si neumim predstavit jak se tenhle dung ucim chodit v bloodku s +7 zbranema bez cobovek, abych tam nenechaval equip kterej se mi nevrati.

Bohužel na TOP dungy potřebuješ dobrý hráče. Je naprosto jasný, že každej nemůže bejt dobrej a nemůžeš tam chodit s jakýmakoliv lidma (rozuměj různě -málo- zkušenejma).
Nechápu tvůj argument. Je to TOP dung dost těžkej, ale není rozhodně nepřekonatelnej. Já když jsem začal chodit Despy taky sem tam nechal XY ekvipů za mega, dvě mega, tři mega...Šel jsem 5x D1+4 a 5x lehl v +25 platech s X zbraněma a ekvipem. Jdeš tam s tím rizikem holt. Tohle prostě není dung, kterej si "jen tak jednou odpoledne zajdeš a vybereš pokládek". Buď si sebereš lidi kteří na to mají (peníze a trochu i ten skill) a jdeš s tím, že tam necháš zpočátku ekvipy za milóny, ale pak už to musíš chodit, aby se ti to zase časem vrátilo. Jasny, že je člověk v mínusu když jde jednou Desp lehne tam za mega zlatych a pak tam půl roku nejde protože je to prostě moc HC. Jdi tam, lehni tam 3x a pak to bdueš umět, pak už ty poklady třeba vybereš a budeš vydělávat to co jsi tam nechal ze začátku.

Takže ais takhle:
TOP Dung Desp, Pride,... = výlehy než se to naučíš
TOP Dung Desp, Pride,... = ano máš tam HC skoky, kde vykapeš když to neznáš nebo nemáš štěstí, proto se to musí trénovat do určité míry
TOP Dung Desp, Pride,... = nemůžes čekat, že 3x vykapeš a pak to z jednoho dojití zatáhne vše to co jsi ztratil (= sochy, dráty a topka v jednom pokladu)
TOP Dung Desp, Pride,... = musíš mít počáteční kapitál co do toho vrazíš, ale pak i vyděláš chozením, když to už umíš

A o tom, že prostě někdo nemá lidi ochotný to chodit, nemá sestavu. To je no comment.

[Inkvizitor Dan]

Ja jen narazel na fakt, ze problem despu je v tom, ze jedna dve skupiny to ma nachozeny ( kvuli cemuz proti nim nic nemam, je to slozitejsi problem a neni to jejich chyba) a chodej to relativne pravidelne a casto s pomerne slusnou uspesnosti. Tim padem je relativne pravidelne vybranej poklad a ten poklad je tomu umernej, coz ho bohuzel degraduje skupinam, pro ktery je ten dung narocnosti o nekolik stupnu vejs, protoze to neznaj atd. O tomhle problemu se tu jiz drive nekolikrat mluvilo a je tezko resitelnej, uznanej fakt od nekolika GM. Tyka se to vic dungeonu, ale despice jako jednoho z nejvic a je to jeden z hlavnich duvodu nizky navstevnosti podle me.
Tohle je sice zajimavej krok, ovsem neresici danej problem, plus mentalita nekterejch hracu. Proto obava ze by to mohlo mit negativni efekt. Ale nechme to bejt zatim. Jak jsem rekl, cas ukaze a budu jedine rad kdyz to bude fungovat a pomuze to.

[Prudom]

Vyjádření máte v diskuzi, kde byl první topic založen.

Slovo mamonění! - Pro mě je to, když si chodím každý týden několikrát pro horoucí poklady, ale to jsem tu v poslední době neviděl. To, že vám leží Empair v žaludku, že prostě hrát umí je bohužel vaše věc, ale i tak pro vás dobrý hráč umírá a na 100% můžu říct, že to co tam nechal od doby co se desp změnil se mu ještě nemohlo vrátit z těch pokladů, ó jaké to mamonění. Vy pořád vidíte jen, že přinesl tohle a tohle.

To, že tu píšete GP a MC. Ale ano jsou ostatní guildy, který chodí bez jejich pomoci a jejich reakce na změnu jsou pozitivní, protože prostě mají chuť tam jít a zkusit si pro něco dojít.

Jediné nad čím budu přemýšlet jestli 2,3,4 patro neposunu na odpočívadlo za 1 patro.

Zajímala by mě tvoje poměrná úspěšnost, asi jsi nekoukal na ty statistiky vid?

[Inkvizitor Dan]

Jako moje uspesnost? Pokud si dobre pamatuju, tak v despu jsem snad nikdy neumrel. Bud sme to dosli, nebo bylo vcas jasny ze to v dany sestave nepujde a kopalo se pryc.
Vidim, ze nemas zajem na dany tema vest dlouhy diskuze, proto ti nebudu vypisovat z ceho vseho prameni muj pohled na vec a nazor, ale snazim se bejt z dostupnejch informaci co nejvic objektivni a vnimam problem tak jak jsem ho popsal. Jak jsem jinejma slovama uz 2x rekl: Zmenu respektuju a budu rad kdyz k necemu bude.

PS: Abych jen nekritizoval, tak by vubec nemuselo bejt spatny aby takova informace nebyla zcela zadara. Miniquestik by na neco takovyho byl ideal. Měl bych i napad:)