Vyberove zjistovani.

[Rainbow]

Jako student Ekonomky bych se rád vyjádřil k ekonomickému fungování Dp.
Na dp dost dobře nefunguje princip vzácnosti a to z toho důvodu, že je většiny věcí neomezený počet, alespon u topek,ada atp.
by měl zůstat počet konstantní a od toho by se vyvíjeli další ceny....otázkou je zdalipak by to nezůstalo u pár jedinců, kteří by to syslili na trhu.
Další věc Dp je zahlceno věcma převážně od hráčů, kteří už nehrají a přenechali svůj majetek....život potažmo tato hra je o motivaci(budu mít větší barák než můj soused nebo můj soused má zelenější trávu) a to že někdo zdědí x-mega pak některé hlavně začínající hráče odrazuju.......ve finále se s tím taky nedá nic dělat (krom wipe a to by byla smrt shardu).
Takže jsem nepřišel ve své podstatě vůbec na nic:)
Jediná možnost je a to je takové komunistické řešení: omezit ekvip na typ dungu. Dám příklad někdo chce jít dec tak nesmí jít v lepším ekvipu než je valorite/+10 a s lepším kverem než +5. Asi i toho by mělo špatné ohlasy, ale je to řešení jak rozprostřít zátěž na všechny zbraně ne jen pár vybraných +9 a sutrovky a top zbraně

[Wizzy]

Takže jsem nepřišel ve své podstatě vůbec na nic:)

AGREE

Na dp dost dobře nefunguje princip vzácnosti a to z toho důvodu, že je většiny věcí neomezený počet, alespon u topek,ada atp.
by měl zůstat počet konstantní a od toho by se vyvíjeli další ceny.

to je uplna hovadina, praveze presne naopak, vzhloedem k tomu jaky vetsina topek dava bonusy. jejich pocet by se mel velice zvysit aby se srovnala cena / jakej to je crap

[Rainbow]

Taky ekonomie je věda která podává data jejich interpretace a vyvození řešení na vědách jiných

[Dave Lister]

jako absolvent ZS bys moh chapat, ze srovnavat herni a realnej svet nelze a prenaset zakonitosti z jednoho do druhyho zcela nelze. kdyby to fungovalo tak, ze po smrti uz si na dp nikdy nezahrajes pak by melo mozna neco z toho cos napsal smysl.

[Rainbow]

Divil by ses, ale tyhle zákonitosti jsou stejné vždy se rozhoduješ mezi užitek/cena , cena se určuje nabídka/poptávka + direktiva(vendoři).......a můj názor je takový,že počet topek by se měl omezit a hlavně nějak do hry dostat méně plusové kvéry, potom se ti i hladina cen plusovek vyrovná
Když zvýšíš počet topek.....ano jejich cena klesne, ale zároven klesne i cena všeho ostatního a stav jako je dnes kdy můžeš jít dung minimálně s +9 se stane i s topkama.....dnes nemůžeš jít pride bez sutrovky a dvou dalších zbraní a minimum je mythko.....kdyby se zvednul drop topek ......místo minimum mytko by tam byl invul komplet a to bys byl ete za socku

[Wizzy]

Divil by ses, ale tyhle zákonitosti jsou stejné vždy se rozhoduješ mezi užitek/cena , cena se určuje nabídka/poptávka + direktiva(vendoři).......a můj názor je takový,že počet topek by se měl omezit a hlavně nějak do hry dostat méně plusové kvéry, potom se ti i hladina cen plusovek vyrovná
Když zvýšíš počet topek.....ano jejich cena klesne, ale zároven klesne i cena všeho ostatního a stav jako je dnes kdy můžeš jít dung minimálně s +9 se stane i s topkama.....dnes nemůžeš jít pride bez sutrovky a dvou dalších zbraní a minimum je mythko.....kdyby se zvednul drop topek ......místo minimum mytko by tam byl invul komplet a to bys byl ete za socku

tvrdit ze castejsi drop "topek" by snizil cenu mythu a +25, mi to prijde jako kdyz mir chtel revizovat pvp, abych ti tak rek pravdu

realne nemam naladu ti vysvetlovat proc by se s castejsim dropem topek nesnizila cena ani mythu ani +25 (protoze mam blbej pocit ze si myslis jak do toho presne vidis a skutecne by to byla diskuze jak s mirem), ale slibuju ze ti sem poslu huntera

[Rainbow]

Myslim si, že to chápeš subjektivně a nesnažíš se pochopit důsledek zvednutí dropu topek.

[Wizzy]

Myslim si, že to chápeš subjektivně a nesnažíš se pochopit důsledek zvednutí dropu topek.

tak ok rozepisu se

Tahle situace kterou tu popisujes by nastala az v pripade, kdyby topka padali stejne casto jako +25, nebo se dali vykopat v dole. Ocividne nechapes ze tahle situace nikdy nemuze ani zdaleka nastat, proto i kdyby cena za cast topka spadla na tretinu (tz z 1-1.5M na 300-500k/kus), stale by lide nosili +25 a myth, protoze porad bude vic +25tek / mythu, nemluve o tom ze topka sou relativne crapy, takze vyhazovat za jednu cast pomalu vic nez vyhodis za celej myth, je waste penez.

navic, tim ze by se jak rikas zvysila unikatnost nekterejch itemu; tak vzhledem k tomu ze hraci je ziskavaji zadarmo, stale by zadne penize sphera nezrala protoze goldy by se prelejvali jen mezi lidma kteri by dany item koupilo/prodali

[Rainbow]

odpovim příkladem mezi +7 a +9 neni bůhví jaký rozdíl ale jejich cena je pěti násobná a přesto lidi tahaj vesměs jen +9

[Wizzy]

odpovim příkladem mezi +7 a +9 neni bůhví jaký rozdíl ale jejich cena je pěti násobná a přesto lidi tahaj vesměs jen +9

to je stejny jak kdyz lidi chodi misto k vietnamcum pro trikrat drazsi boty jinam


(vydrzi dyl -> +9 ma vic dura
maji znamou znacku -> +9 taky vypada lip
jsou o neco malo lepsi -> to si si popsal sam)


navic, nechapes ze dost dungu je jen otravnej prehled ruznych pasti, proto i kdyz tvoje +9tka snizi cas v dungu jen o minutu, stale se vyplati za ni dat 5x vic protoze goldy ztracej hodnotu

[Rainbow]

Však na to narážim argumentoval si tim že mezi invulama a topkem neni takový propastný rozdíl....invul platy tě vyjdyou už ted na mega a půl minimalně. Tím, že zvýšíš drop topkám , poptávka po nich klesne (stejně jako po zavedení mc systemu po +7) a tím klesne i jejich cena a propast bude téměř stejné jen se zase používanost dalších zbrojí sníží a vše to jen povede k vývoji dalších typů zbrojí super top dejme tomu. Takže místo toho jak se hráči zlepšují by se jim hra měla stížit tak se jim bude zlehčovat.

[Wizzy]

Však na to narážim argumentoval si tim že mezi invulama a topkem neni takový propastný rozdíl....invul platy tě vyjdyou už ted na mega a půl minimalně. Tím, že zvýšíš drop topkám , poptávka po nich klesne (stejně jako po zavedení mc systemu po +7) a tím klesne i jejich cena a propast bude téměř stejné jen se zase používanost dalších zbrojí sníží a vše to jen povede k vývoji dalších typů zbrojí super top dejme tomu. Takže místo toho jak se hráči zlepšují by se jim hra měla stížit tak se jim bude zlehčovat.

takze mire znova

Skutecne nechapes ze poptavka po topku je jen protoze vetsina lidi chce mit max co jejich povolani mit muze a v drtive vetsine techto lidi je maji jen na trh. Realne za to co stojej topka v pomeru k tomu co umej, se tezce nevyplati je brat, protoze se da wipnout vsude (hi dp lagy, hi spatnej krok na past, hi pathfinding, hi nova quest brano, hi pk)

zijes v nejaky ujety predstave ze vsichni kdo kupujou topka je nosej, tim ze by se snizil drop topek, tak by to s cenou mythu a +25tek vubec nehlo(vysvetleno uz dvakrat proc), akorat by se zdrazil uz tak zbytecne predrazenej rare crap.



Dam ti priklad;
Kdyby gmka udelali npc, co by menili povolani-topka za universal-adamantium (ktere nepridava jediny bojovy skill), ver mi ze by celej gm team byl prekvapenej, jak by topka vymizeli

Ekonomiku DP by skutecne nezachranilo zdrazovat itemy na trh a na ego. Chtelo by to mnohem razantnejsi zmeny od nekoho kdo neco na DP nahrano ma a trochu do toho vidi.

[Rainbow]

zvýšená dostuponost po topku........více lidí, kteří jen snili ho chtěj mít taky(at na trh nebo do hry pořád ho chtej)
+7 VS +9....... nemluvim primárně v tomhle případě o top dungách tam to opravdu jinak nejde, ale o low a medium kde poměr užitek/cena musí jasně hovořit pro +7.
A to wipe se nemyslel vážně vim že by to dp zabilo.
Ale druhý návrh nastavit Max ekvipy kam můžeš chodit myslím vážněji protože by to vyřešilo problémy nepouživání slabších ekvipů i srovnání cen.

[Wizzy]

+7 VS +9....... nemluvim primárně v tomhle případě o top dungách tam to opravdu jinak nejde, ale o low a medium kde poměr užitek/cena musí jasně hovořit pro +7.

http://www.darkparadise.cz/Forum/viewto ... 37#p142737

uzitek je velice subjektivni promenna, protoze vetsina lidi chce bejt v dungu co nejkratsi dobu a kazda minuta ma svoji cenu

Ale druhý návrh nastavit Max ekvipy kam můžeš chodit myslím vážněji protože by to vyřešilo problémy nepouživání slabších ekvipů i srovnání cen.

Opet musim podotknout ze do toho skutecne nevidis. Tahle uprava by zpusobila pouze to, ze by vetsina lidi co +9tky/myth/topka/atd maji, by do techto dungu uz proste nechodili (ofc pokud by tam nebyl quest/big mega poklad atd).
Museli by totiz ztracet cas tim ze by downgradovli jejich gear.

[Rainbow]

Opakuju myslim si, že podle sebe soudíš ostatní a ty si tam tam vyjímka na dp nejsi median....

[Wizzy]

Opakuju myslim si, že podle sebe soudíš ostatní a ty si tam tam vyjímka na dp nejsi median....

(protoze mam blbej pocit ze si myslis jak do toho presne vidis a skutecne by to byla diskuze jak s mirem)

uz uz to nechavam huntrovi a ostatnim

[Lucky]

Opakuju myslim si, že podle sebe soudíš ostatní a ty si tam tam vyjímka na dp nejsi median....

Ja ac do ekonomie a ekonomiky a buhviceho nevidim ani za mák, musim dat Wizzymu za pravdu.
+7 jsou side v pomeru cena/vykon dobry, alekdopasetinato dneska nevysere, kdyz ma kazdej mamonu az za usima. Tebe zrovna sem pojel v kvaku za ranga a tam si mel +9tku a invuly, tak snad vis o cem je tu rec ;p
Kdyz by se snizila tak razantne cena topek tak bych si taky jedno na trh koupil to da rozum, ale to je asi vse. Jestli mam tahnout do dungu brnko za mega nebo za 2-3 a nejmarkantnejsi rozdil je v barve ...

[Wizzy]

alekdopasetinato dneska nevysere, kdyz ma kazdej mamonu az za usima.

jen vysvihnu jeden post aby nezapad :p

Jinak bylo to zlehka taky kuli tomu, ze planuju do Doomu dat vendory, kde za penize si budeme moct nakoupit poklad. (Odliv penez zlehka). Ceny nebudou rovny trhovym cenam, ale budou odrazet i riziko spojene s tim, ze ty penize musite nest dungem.

[Dave Lister]

Opakuju myslim si, že podle sebe soudíš ostatní a ty si tam tam vyjímka na dp nejsi median....

mam takovej pocit ze wizzy je stredu o hodne bliz nez ty..

pochop ze v uo funguje naprosto jinej model nabidky/poptavky nez te ucej na skole. tady ty statky nevznikaj na ukor neciho casu/prace, ale na zaklade nejaky nahodny veliciny, kterou nastavujou gm. a tim, ze by se topkum nastavil vetsi drop se poptavka po nich imho zvysi, pac cena logicky klesne a budou si je moct dovolit i mene majetni hraci.

[Retromancer]

"topka" si sháněj kucí, co už maj spotřebáku plnou banku a pro které je spotřebák +9 a +25. Teď se drobet pohnulo s dostupností obyčejné výbavy v low dungách (fajn lock pokládky na konci) a tak ohromnej boom jako už vzpomínané magic coiny z toho zatím nebyl. Ale je to spíš způsbené časem, než tím, že by se nejednalo o radikální krok - ceny +9 jednoruček už padly i na vývěsce hoodně nízko, obouručky zatím ještě drží, protože si je někteří hráči stále kupují do zásoby. Za pár měsíců tak aktivní dungové činnosti, jaká je teď, to ale spadne taky.

Do oběhu naskákaly nové typy zbrojí, srovnatelné s mythem > další pifka je zjednodušení miningu. Takže ceny zbrojí taky o něco spadnou. Myslím, že doba, kdy nebude proč brečet při výlehu se blíží, protože všeho bude dost. Drahé budou leda ty adamantia a topka, ale jelikož jsou vážně celkem k prdu, nebude to vážný problém.

Kdo to odnese? Asi nikdo - je celkem zřejmé, že DP už dlouhá léta směřuje k tomu, aby každý mohl všude, aby na nic nebylo třeba "makat" roky (snad krom měst a hradů) a asi je to dobře, protože je to úprava, kterou dnešní mladá krev chce - ostatně je to vidět na oblibě nejmenovaných easy mmorpg.

Není třeba se mračit, doby interních maker jsou dávno pryč, za ručně vymakanej GM skill už taky nejsou domečky, holt - pokrok.