Zodpovednost Guildy za cleny.

[Mrakoplas]

At to s tebou wilzne neprotahuju, tohle je posledni co ti sem pisu, ses u me debil
Takze uz na me nereaguj

Edit: to ses teda frajer, kdyz dojdou argumenty tak umis jen urazet, tohle te asi v amontce zrovna neucili co?

wilizne, to bude tim, ze ty na argumenty zasadne nereagujes a ani nechrlisa vzdy se chytnes jen te jedne urazky co na tebe clovek utrousi... protoze ty opravdu jsi hloupy clovek a tvoje postovani a diskutovani opravdu nema uroven... protoze neco bleptnes bezmoskovite a pak kdyz te clovek vyargumentuje, reknes, ze je to ubozak, ze kdyz dochazej argumenty, zacne urazet...

slysim to od tebe asi popaty:p

[Wilson]

wilizne, to bude tim, ze ty na argumenty zasadne nereagujes a ani nechrlisa vzdy se chytnes jen te jedne urazky co na tebe clovek utrousi... protoze ty opravdu jsi hloupy clovek a tvoje postovani a diskutovani opravdu nema uroven... protoze neco bleptnes bezmoskovite a pak kdyz te clovek vyargumentuje, reknes, ze je to ubozak, ze kdyz dochazej argumenty, zacne urazet...

slysim to od tebe asi popaty:p

a na co mam reagovat? Na to ze on tu placa o vesech o kterejch vi prd? Ze tu o me tvrdi ze obhajuju prasarny nebo co to placal? Kazdej si ma stat za tim co pise, to ze on vubec nevi jaky lidi sou a pise na forum jen dle toho co si nekde precetl (aneb jedna babka povidala), vis proc sem k tomuhle topiku nic nepsal? Protoze sem tam v tom dungu nebyl, nevidel sem ani log, takze nevim jak to bylo a kazde strana tvrdi neco jinyho tudiz nevim jak to bylo tak mi ani neprislusi to hodnotit, to je na GM jak si to dohledaj v logu a poresej to s obema stranama, proc ale tady nas nejchytrejsi picmaus posti uplne do kazdyho topiku, at uz je to pvp,pvm ci cokoliv jinyho o kterym vi uplny prd? z gzka za rok nevyleze do dungu se taky nepodiva, takze vubec nemuze vedet jak ktery lidi hrajou a chovaj se a pak tu zacne placat paty pres devaty dle toho co si tu precetl na dp forku? Fakt bych zakazali postovat lidi co proste nehrajou a jen se pletou do veci o kterich vedi prd a este pak delaj ublizenyho kdyz jim nekdo napise ze placaj blbosti ...

[Johny Matovic]

jezis vzpamatuj te se !!! vy vite jaky pravidla mame v guilde? vy vite jak u nas probiha prijimani? víte jak to u nas funguje? nevite nic ale i presto je nase chyba ze se to stalo a ze jsme to nechali dopustit..pffffff... on taky nikdo jinej nemel problemy s lidma napr...

nejlepsi jsou ale ty lidi co treba videj nekoho s pkckem a utomaticky roznasej ze Crus praska dungy nebo ze Crus je law.... to ti redde nekdo rek? nebo si taky i zjistoval jestli je to pravda? a bylo to u lidi co jsou momentalne v guilde? nebo byli? nebi budou? :p

My vieme akurat tak to ako guilda vystupuje na vonok. A SLUSNE to teda nie je.Crus law nie je, ale ste s nimy kamarati ze ? A vobec ste niekedy neobiehali lawakom dungy ze ? teda vlastne len niektory od vas nie vsetci to urcite nie..

[Anger]

Jak jsem jiz rekl ja mnel gildu crusader vzdycky zapsanou jako pk nabijece ale na druhou stranu neni duvod trestat celou gildu.

Na druhou stranu poteseni z praseciny je do oci bijici a guildmastera to asi zas tak nesralo.

[Plague]

Huh to bylo dlouhy...

Koukam zase typické øešení ala DP - udìláme to nìjak, protože sme se nasrali. Oj, ono se to lidem vlastnì nelíbí, no tak to nìjak pozaonaèíme (tedy zavøeme celou guildu namísto øešit jednotlivce a pak teda že si ti lidi mužou napsat a obhájit se - proè proboha teda rovnou ty lidi neøešit jednotlivì). A ta definice guildy a zodpovìdnosti to jsem teda na DP ještì nežral...

Kdy že to vyjde SW:TOR a to tady mužu zabalit?

[Natalie Sun]

Tady se pořád říká něco jen o pomluvách, o špatné pověsti a o naší neschopnosti něco řešit nejdříve s vedením guildy Crusaders...

Je to asi málo, co jsme vám sem dali za obrázky? Nebo jsme si je snad mohli namalovat sami?
Pokud vím, o trestu se nerozhoduje na základě pomluv, ale naštěstí je možné si fakta ověřit a na tom základě byli potrestáni...

Tvrdíte, že jsme nejednali s vedením guildy, ale zase jen proto, že to nevíte...Nun jednal hned po tom incidentu s Castianem...a co se stalo? Pouze výsměšný obrázek na jejich fóru a jejich naprosto scestný popis, jak byli napadeni námi...chudáčci...vstřícný krok něco řešit? Ani náhodou...
Nejde mi o věci, pokud je tolik potřebují, ať si je klidně nechají, ale jde nám o chování lidí...

Tak jsme to měli nechat jen tak??? Stáhnout chvost a odtáhnout?
Jejda, co kdyby se nám chtěli náhodou mstít...???
A příště by na to doplatila zase jiná guilda a pak zase další a další a je to jako v guildě samotné. Proč bychom měli přehlížet prasárnu? Protože to oni chtějí? Kazí tím hru slušným a férovým hráčům. Nedovolovali by si takhle náhodou čím dál víc?
Neodešlo hodně hráčů ze hry právě kvůli takovým?
Nebo je v téhle hře king jenom hráč, který porušuje pravidla a kazí druhým hru???

[Bizon]

Schválně.

Může někdo vypsat, kolik lidí je v Cruseders celkem zajailováno a z toho kolik lidi se zúčastnilo toho incidentu.

Myslím, že by to mohlo býti zajímavé srovnání.

Jinak kolektivní vinu aplikovali u nás fašisté, nemýlím-li se. Osobně kolektivní vinu nenávidím, protože na ní vždy doplatí Ti slušní a šmejdům je to v podstatě šumák.

Jinak toto je můj osobní názor a nemá nic společného s mojí guildou, aby náhodou moji bratři a sestry neskončili v jailu nebo smazáni.

Ale vážně bych rád viděl kolik lidí je v jailu a kolik se jich dotyčného incidentu zúčastnilo. Předem děkuji.

[Driana]

Schválně.
.....

Taky by mě zajímalo kolik lidí je Jail a kolik lidí se zůčastnilo daného incidentu...

[Castian]

Tvrdíte, že jsme nejednali s vedením guildy, ale zase jen proto, že to nevíte...Nun jednal hned po tom incidentu s Castianem...a co se stalo? Pouze výsměšný obrázek na jejich fóru a jejich naprosto scestný popis, jak byli napadeni námi...chudáčci...vstřícný krok něco řešit? Ani náhodou...
Nejde mi o věci, pokud je tolik potřebují, ať si je klidně nechají, ale jde nám o chování lidí...

"Jednal se mou po incidentu" .... jo no ja jsem zaspal pri pc, jednali sme spolu, co si tak pamatuju tak se me ptal, jestli sem na vas nastvanej, ze ste na ne zautocili, dva dni na to mi rekne, ze ste na nas postvali gmka... resili sme no. Ja jsem byl ochotny obhajit castecne to co se tam stalo, protoze stale vidim to, ze si za to muzete sami a basta.

Tebe nejde o chovani lidi, tebe jde o nenavist a o to potrestat co nejvic lidi z crusu. Jak si psala v predchozim postu neco o pratelstvi, uvedom si, ze tohle pritele nedelaji. Ty sama me tady obvinis, ze jsem prase a nic o mne nevis, hodis vsechny lidi z guildy do jednoho pytle a reknes, ze sou vsichni zodpovedni za to, ze je guilda plna prasat a pak, ze nun si ceni moje pratelstvi... jak se tomu rika u nas... seres si do huby.

[Castian]

Schválně.

Může někdo vypsat, kolik lidí je v Cruseders celkem zajailováno a z toho kolik lidi se zúčastnilo toho incidentu.

Myslím, že by to mohlo býti zajímavé srovnání.

Jinak kolektivní vinu aplikovali u nás fašisté, nemýlím-li se. Osobně kolektivní vinu nenávidím, protože na ní vždy doplatí Ti slušní a šmejdům je to v podstatě šumák.

Jinak toto je můj osobní názor a nemá nic společného s mojí guildou, aby náhodou moji bratři a sestry neskončili v jailu nebo smazáni.

Ale vážně bych rád viděl kolik lidí je v jailu a kolik se jich dotyčného incidentu zúčastnilo. Předem děkuji.

tady nejde o tenhle incident, jde o to, ze guilda mala v minulsoti prohresky ktere souviseli s podporou pk a ted se incident pri kterem doslo k podpore pk zopakoval...
Co ja vim tak minimalne 16 lidi dostalo logy a killy, Vic jak 40 postav a co sem se koukal tak v prohreskoch nejsou ani vsechny postavy ktere sem videl v jaili. Jinak v deceite byli z guildy aktivni dva lidi, mozna rekneme ze jeste jeden treti(kdyz neberu do uvahy pk ktere do guildy nepatri a vyslo z toho bez trestu).

[Bizon]

Tak jsem si spočítal postavy v prohřešcích a postavy na obrázku z inkriminovaného lootu guildy Crusaders.

Pokud jsem dobře počítal tak mi vyšlo :


39 "nevinných" zajailováno vs 4 "prasata" na obrázku


Mno, co na to říci.

Jinak k těm pisatelům, co tady vehementně odhalí každého pošuka jako adeptmastři, tak ani při výběrovém řízení ke specializovaným útvarům bezpečnostních složek není 100% dáno, že bude odhalen člověk s možným zkratovým jednáním. Ale tak třeba nastanou po tomto časy, kdy každá guilda bude mít přijímací řízení jako "Hell week". Tak že asi tak, mno.

[Castian]

Tak jsme to měli nechat jen tak??? Stáhnout chvost a odtáhnout?
Jejda, co kdyby se nám chtěli náhodou mstít...???
A příště by na to doplatila zase jiná guilda a pak zase další a další a je to jako v guildě samotné. Proč bychom měli přehlížet prasárnu? Protože to oni chtějí? Kazí tím hru slušným a férovým hráčům. Nedovolovali by si takhle náhodou čím dál víc?
Neodešlo hodně hráčů ze hry právě kvůli takovým?
Nebo je v téhle hře king jenom hráč, který porušuje pravidla a kazí druhým hru???

a tohle se mi libi. To jako mluvis o guilde crusaders o ktere si si udelala obrazek z jedne akce? Jde z tebe ciste jen nenavist... Ja nemam ani zaujem ani silu vysvetlovat takovemu cloveku neco, zi si svuj blue sen, treba zas priste jednou skoncis kdyz vas pojedou znova pkacka a neuneses to. Ja znam velmi dobre nazory Hunters, kde se i pojezd od pk guildy bere jako prasarna.. byl sem u vas, odesel sem a ted koukam, ze sem udelal spravne a nelituju toho, cekal sem taky, ze par lidi od vas casem trochu "herne vyspeje"

[Natalie Sun]

Castiane...co ty máš stále s tou nenávistí???

No, myslím, že to nemá smysl tobě něco psát...ty si budeš stále tvrdit svoje a když ti dojdou argumenty, začneš být hulvát... a s hulváty se bavit nemusím...

Klidně si budu žít v iluzi, že je kolem mne víc slušných a fér lidí....což je, podle mne, normální...

A klidně tě za přítele považovat nebudu...

[Zeldyman]

a vies co to je pm na fore?;p

Ja treba vim, poslal jsem a zadna odezva, napsal jsem na icq, zadna odezva. Mam psat mail? asi nejhorsi typ komunikace (navic posledne ty dp maily ani nebyly funkcni). Driv bylo IRC, prisel jsem tam a byl tam jen nejaky bot Knihovnik. Ja bych Acarovi klidne i zavolal, at vim na cem jsem. Chapu ze nekdo nesedi u kompu 24/7, takze i presto zustavam trpelivy a tohle je vlastne teprve muj prvni post v tomto topicu, jsem na tom podobne jako pepec, ale hraju jeste min a nejsem tu tak dlouho jako on. Uz jsem se vyporadal se svym Egem a Akarovi vcera napsal o odpusteni i kdyz jsem nic neprovedl. Za mou eru na DP jsem urcite udelal vic dobreho, nez spatneho (nejsem dokonaly, takze nejaky maly vroubek tam je, o vsem acarus vi). Nikdo me tu stejne nezna, a stejne me tu urazi (ano, beru urazeni Crusu i na svoji osobu. Malokdy preju nekomu neco zleho, ale ted mam opravdu zlost, i kdyz se ji snazim filtrovat, aby mi to situaci jeste nezhorsilo. Takze asi tak a zadny dalsi post tu odeme nejspis necekejte, at to dopadne uz jakkoli. Pokud pro me dobre, budu rad, pokud spatne, tak nac mrhat cas jeste nejakym zbytecnym postem?

Ted jsem docital dalsi posty tak posledni edit:
Ja osobne jsem se treba prave ted ze cteni postu dovedel, ze DBS se kamardil s Nycte a ze udajne crus byl s lawem spolceny. Parada, tak proc kdyz jsem hravaval aktivne jsem byl 2x sjety lawem tak, jako byvaji ostatni guildy? Ano, dle vas, nejznalejsich a nejspravedlivejsich je cely crus zkazeny a vsichni by za to meli pykat. Dekuju, preju vam totez.

[Nun]

"Jednal se mou po incidentu" .... jo no ja jsem zaspal pri pc, jednali sme spolu, co si tak pamatuju tak se me ptal, jestli sem na vas nastvanej, ze ste na ne zautocili, dva dni na to mi rekne, ze ste na nas postvali gmka... resili sme no. Ja jsem byl ochotny obhajit castecne to co se tam stalo, protoze stale vidim to, ze si za to muzete sami a basta.

Pokiaľ viem, ozval si sa mi ty po tom konflikte a pýtal sa, čo sa tam stalo, ja ti to povedal z môjho pohľadu, na čož si sa už neozval, miesto toho ste vycapili na stránky super akci, na ktorú ste boli hrdí a bili sa do hrude, aký ste bossovia...
Pak si sa za dva dni ozval nanovo a začal si sa vypytovať či to riešime s GM, povedal som ti otvorene, že sme im o tom povedali... Pokiaľ viem, tak LOG je smerodajný, nie to čo poviem ja, alebo ty (ktorý si tam ani nebol a počul si to z druhej ruky, tak ako to chceš obhajovať, ďalšími plkami? Ale máš pravdu, tu na fóre sa neberie v úvahu pravda, ani rozum, tu vyhráva ten kto kričí najviac, nahlas a popri tom uráža všetkých okolo..., len tak ďalej, zatiaľ vyhrávate na plnej čiare...)

[Ulter-Bes]

Jsem nestranný, nemám nic společného s Crus, ani s Hunters. A v mém příspěvku nebudu mluvit o nešťastném Decu.

Osobně se přikláním k Hikiho názoru na věc.

( Hraji tu již 6 let, byl jsem členem několika guild, osobně jsem ke hře dovedl asi 5-15 hráčů, mám, popř. měl jsem na dp desítky přátel, ať jsme se již seznámili přes uo, či dříve. Mám kamarády, za které dám dodnes ruku do ohně a v uo už jsou dávno zabanovaní, mnozí neprávem, někteří právem. Všechny jsem si vždy přál mít v jedné guildě, abychom hráli spolu, vždy jsem chtěl hrát s přáteli fajn hru. Teď by se ukázalo, že kvůli zkratu jednoho by ji měli všichni zkaženou - a to jsem ty lidi znal třeba i deset let - stačí, aby jim na hře trochu přestalo záležet a naštvali se - a prasárna je na světě - všichni ví, jak bugovat, o nějakém zabíjení se navzájem ani nemluvím. Není v ničích silách tomu zabránit - kdyby bylo, rovnou by GM při registraci mohli filtrovat, kdo tu bude hrát a kdo ne. A preventivně hráče do guildy nepřijmout ? To by bylo bezdůvodné - dodnes za ně dám ruku do ohně, jsou to dobří kamarádi. )

Vyhnout se zkratovému chování je nemožné. Vím to, znám lidi, znám hráče. Osobně s tím nemám problém a nikdy jsem neměl, ale ne všichni mají nadhled a už vůbec ne v situacích, jaká nastala - znám to, brácha je pkčko už 6 let ! 6 let neustálého zabíjení lidí, pořád ty stejné situace dokola a to ani nemluvím o svých blue zkušenostech z o/ch, dungů atd.

Řešení incidentu v Deceitu bych z tohoto tématu přesunul do vedlejšího topiku. Tento topik je dle mě především o tom, zdali je na místě v online hře kolektivně trestat skupinu za činy jednotlivců/menší skupinky z nich.

Podle mě není. Tečka. A už vůbec ne, když o tom není ani zmínka v pravidlech.


( PS : pokud to tímto stylem bude pokračovat dál, zanedlouho se objeví první PvM PK guilda - divím se, že se to nestalo doteď, ač to tak již mnohé pk praktikují. Za ty roky, co sleduji vývoj hry se to jeví jako nejlepší možná varianta, jak se vyhnout problémům. Vím, že to není dobrý stav, ale i to, co se tu řeší k tomu spěje (nenávist mezi guildami, soběstačnost i malého kolektivu, anonymita neomezeného množství postav atd.). Možná by nebylo od věci se zamyslet, zdali to je, či není žádoucí. )

[Pheme]

Muj nazor je ten, ze nikdo nebude trestat kolektiv pri ojedinelem incidentu par jednotlivcu, ale az pri opakovanem porusovani pravidel, pri kterem je ocividne, ze kolektiv se k tomu porusovani stavi bez zajmu
Teprve potom muze byt zvazen tento trest
A pokud se tento trest nikdy nepouzije a jen se o tom bude mluvit, nikdo z nej strach mit nebude
Jen pro castian...neobhajuju trest, ktery dostala tvoje gilda(jen tu moznost takto trestat), stejne tak se me nelibi, ze na hrozbu tohoto trestu, nebylo v tomto pripade informovano vase gm(ale vim prd, takze jen spekuluju)
Ted jen pro priklad Ulter-Bes, kdyz pises neco o "zanedlouho se objeví první PvM PK guilda", nejsu si tim jistej, ale v modre gilde nesmi byt na gs pripsany pk(aspon me tim kdysi nekdo strasil)
Ale jestli jen myslis, ze dungy ta gilda bude chodit ve smesici modry/cerveny(ten kdyz narazi na modre jde do nich) tak "to rikam jen pro priklad" prave udelala gilda crusaders, samozrejme i jine gildy, takze to take neni nic, co by melo nastat az ted

[Ulter-Bes]

Ted jen pro priklad Ulter-Bes, kdyz pises neco o "zanedlouho se objeví první PvM PK guilda", nejsu si tim jistej, ale v modre gilde nesmi byt na gs pripsany pk(aspon me tim kdysi nekdo strasil)
Ale jestli jen myslis, ze dungy ta gilda bude chodit ve smesici modry/cerveny(ten kdyz narazi na modre jde do nich) tak "to rikam jen pro priklad" prave udelala gilda crusaders, samozrejme i jine gildy, takze to take neni nic, co by melo nastat az ted

Ne, myslím tím, že se objeví pure červená guilda, která bude chodit dungy a zároveň bude pojíždět, co najde. Blue budou mít pouze neguildovní obchodníky/obíhače vendorů.

Chodit harvy, popř. dungy ve směsici je hloupost - ví o tom každý, kdo trochu sleduje dění, kdokoli vás potká, vždycky jsou z toho problémy.
V přírodě, když na to přijde a jsem ve směsici, se prostě nezapojuju do bojů - jdu o obraz dál, hidnu a čekám, co mi brácha napíše na icq... V dungu to nejde a bylo už vícekrát naznačeno, že výprava, co má to pk se podle pravidel má otočit, jít o místnost vedle a čekat a pk nechat samo sobě. Kdo to neakceptuje, má prohřešek napomáhání pk a z toho plynoucí killy + logy - podle mě je to jasně dané. (a to opět nehodnotím co se stalo v Decu - tam šlo ještě asi o jinou situaci. Mluvím obecně)

Ale byť jen preventivní potrestání celé skupiny a posléze odmazávání killů a vysvětlování a psaní si o nevinu atd. tu nikdy nebylo a přišlo trochu bez skurpulí - což už jsem tu kritizoval dříve - co nejdřív zaváděné změny hodit mezi hráče, ať se vyjádří ? Topik "co se děje v trávě", kam se dá napsat - gm team uvažuje o zavedení trestu pro guildy, pokud se nezačnou chovat jako skupiny hrdinů, dle určitých morálních kreditů. Nic to není, za 3 dny vím, co si komunita hráčů myslí a můžu vše zvážit, vychytat mouchy a zavést.
To, že někdo řve je jasné, ale i kdyby z deseti stránek marastu vyšly dva posty, které něco "vychytají" a předejdou nejasnostem, patovým situacím atd. tak je to přece k nezaplacení...

[Mallory]

jezis vzpamatuj te se !!! vy vite jaky pravidla mame v guilde? vy vite jak u nas probiha prijimani? víte jak to u nas funguje? nevite nic ale i presto je nase chyba ze se to stalo a ze jsme to nechali dopustit..pffffff... on taky nikdo jinej nemel problemy s lidma napr...

nejlepsi jsou ale ty lidi co treba videj nekoho s pkckem a utomaticky roznasej ze Crus praska dungy nebo ze Crus je law.... to ti redde nekdo rek? nebo si taky i zjistoval jestli je to pravda? a bylo to u lidi co jsou momentalne v guilde? nebo byli? nebi budou? :p

My vieme akurat tak to ako guilda vystupuje na vonok. A SLUSNE to teda nie je.Crus law nie je, ale ste s nimy kamarati ze ? A vobec ste niekedy neobiehali lawakom dungy ze ? teda vlastne len niektory od vas nie vsetci to urcite nie..

muzu vedet kdo si? jaky postavy mas ve hre? zname se? znas me?
NO ty co nas znaj dobre tak ty oznacujte ze zaujatosti :p a ty ostatni maj pravdu, Tak bud trosku konkretnejsi prosim ja porad nevim ani s kym mluvim a jestli vubec nekoho z nas znas tak dobre abys to o nekom moch tvrdit. Myslis ze ja nebo dbsko , Suki atd mame zapotrebi neco obihat? ja porad nechapu tu ironii ja sem tu naposledy navrhoval zdrazeni vykupu killu a vida... tedka si to rovnou muzu odzkouset. Neberu si ani loot z dungu protoze u mam snad vsechno a ty tady budes mektat o tomjak nas znas? kdo ti co rek? tobe se neco konkretne stalo kdyz jsme ti udelali neco spatnyho? mam se sem taky rozepisovat co ty ty roky se ke me doneslo? od hracu? nebo od Gryfa kteryho znam real ? mam to sem taky vsechno napsat a muzem drbat dal a hadat se co je a co neni pravda.. jak chces
bavime se tu o zodpovednosti a mire trestu .

[Hiki]

Jsem nestranný, nemám nic společného s Crus, ani s Hunters. A v mém příspěvku nebudu mluvit o nešťastném Decu.

Osobně se přikláním k Hikiho názoru na věc.

( Hraji tu již 6 let, byl jsem členem několika guild, osobně jsem ke hře dovedl asi 5-15 hráčů, mám, popř. měl jsem na dp desítky přátel, ať jsme se již seznámili přes uo, či dříve. Mám kamarády, za které dám dodnes ruku do ohně a v uo už jsou dávno zabanovaní, mnozí neprávem, někteří právem. Všechny jsem si vždy přál mít v jedné guildě, abychom hráli spolu, vždy jsem chtěl hrát s přáteli fajn hru. Teď by se ukázalo, že kvůli zkratu jednoho by ji měli všichni zkaženou - a to jsem ty lidi znal třeba i deset let - stačí, aby jim na hře trochu přestalo záležet a naštvali se - a prasárna je na světě - všichni ví, jak bugovat, o nějakém zabíjení se navzájem ani nemluvím. Není v ničích silách tomu zabránit - kdyby bylo, rovnou by GM při registraci mohli filtrovat, kdo tu bude hrát a kdo ne. A preventivně hráče do guildy nepřijmout ? To by bylo bezdůvodné - dodnes za ně dám ruku do ohně, jsou to dobří kamarádi. )

Konecne nekdo kdo to napsal uplne krasne a prehledne a hlavne pise k tomu topicu .

Uz sem tady nechtel psat ,ale tohle je opravdu hodne rozume napsane.