Dark Paradise

Omlouvam se predem za znovuotevreni tohoto konroverzniho tematu, ale proste mi to neda.
Tak bych na toto tema rad zavedl diskuzi, ktera by i GM mohla slouzit pro inspiraci. Pokud by se to tu zrvhrlo, prosim o premisteni nevecnuch komentaru do Pokecu, ale ne cele tema. Dekuji.

Co me k tomuto tematu vede. No byla to posledni navsteva Dungeonu Dragony a Drowy. Jako priklad, vezmu ty Drowy, kde byl v doplnovanku:
1x buben,
1x loutna,
1x fire elixir,
1x +25 ring hlava,
1x light sutr,
1x soulshard,
1x lvl 3 mapa,
1x paladin kalhoty.
1x +9 Cutas

Cena vstupu Cobweb x pocet lidi ve vyprave? V nasem pripade 6. Dle poctu jsme to ocividne nesli na efektivitu vydelku.

K obtiznosti, neni to Desp, to chapu, ale v mistnosti ze scornedama sem uz videl lezet vypravy Harpagonu, Amontky i MG. Nevim, kdo to doplnoval, ale kdybych to doplnoval ja a parkart sem to sel, tak bych vyprave asi dopral zajimavesi odmenu.

Kazdopadne k navrhu na systematizaci a sjednoceni doplnovani, at to dela jakekoli GM.

Obecne:
Dle meho nazoru, by do pokladu v dungeonech, kdyz uz jsou doplneny, nemeli patrit veci ktere naprosto bezne dropuji z moster a mapek, ktere se daji vylovit autonomnimi scripty. Dugeon, jakykoli se musi projit aktivnim hranim a podle me, za to by mela byt adekvatni odmena, pokud uz tam je a GM si dalo praci ji doplnit. At to proste hrace potesi, buben a loutna to nebudou... Nic vice, nic mene.

A jak pristupovat k doplnovani? Co je dle meho nazoru spatne na doplneni pokladu v Drowch? Na co tam dat 9x item, ktery bez urazky nikdo neoceni? Kdyz uz to GM si dalo praci stim to doplnit..

Jednoduse, mene = vice. Kdyby tam bylo 2x ada ore. Nebo 1-2x nelink mystik, nebo bag of coal, nebo 2x lvl 5 mapa, bylo by to ultra super. Proc tedy do pokladu v dungeonech nedavat mene, ale tech zajimabych itemu, ktere hraci opravdu vyuzivaji a nedostanou se knim bezne. Nejde mi o nejakej mamon hunt, ale mam za to ze kdyby se ktomu pristupovalo takto, tak obe strany budou spokojene a nikomu to neuskodi.

Uz sem to tu psal stim automatickym doplnovanim, kdyz vam to vadi a nechce se vam to realizovat. Proc nesjednotit aspon to co se kde doplnuje a co se v pokladech nachazet nebude. Jako buben a loutna v dragonech, kdyz je to i odmena za revardu, to povazuju v lepsim pripade za spatnej vtip.

Rozdelte dungeony na kategorie:

Lehky - 1x-2x item
Stredni 2-4x item
Stredne-tezky 4-6x item
Tezky 8-10x item
Tezky-HC 10-16x item
Tezky-UBER 16x-n item.

Vyber itemu, bych pak videl asi takto:

min:
+25/+9 zbran (Edit: ty pouzivane. Verim, ze GM co aktivne hraje vi co hrac oceni), Spec. brneni, Recepty
nelink Mystiky, Gothiany, Myth formy, Elven logy, Star dust,
Ada ore/yarn, Pylik s 5-20x (soul, cob, fairy dust), regy (SS,MR,GA atd. 2-25k)
Componenty, GM moratry, TOP zbrane/ zbroje, AC.

atd. ucrite vite kam smeruji.

Osobne, mi prijde proste smutne, kdyz uz to delate rucne, to doplnovat nekdy tak a nekdy onak a velmi odlisne. Kdyz se to takto sjednoti tak aspon clovek vic, co tam muze a nemuze byt a i co konkretne tam date, to uz je na vas, kdyz se vam to nechce automatizovat. Ale, je vemi rozporuplne, kdyz jednou je v tom samem dungu 2x top cast a podruhe max. Gothian stit a 2x buben :/.

Diky za pozornost a prosim GM team, aby to nebral jako prudeni, je to jen navrh, jak se dalo pristoupit k doplnovani pokladu a hracum (vetsine) by to zprijemnilo odmenu na konci dungeonu.

zrovna v drowech malokdy byva hezci poklad, je pravda ze takovy +9 cutlas bych hodil do bedny kde zustane lezet uz navzdy nevyuzity ale tak porad asi lepsi nez 0 items.

Co me v poklade potesi vic sou spis artefakty (i ty shitovejsi), mozna nejake skromne mnozstvi ac by v podobnych pripadech mohlo byt na miste nebo mandrake roots/ss/eony.

Ahoj,

děkujeme za konstruktivní námět k zamyšlení. Určitě je to jedna z mnoha věcí, na kterou se snažíme i zaměřit. V současné době já pracuji na různých restech v dungeonech a jejich úpravou. Na vymýšlení soutěží a krátkodobých eventíků se zaměřil Ibis. A na pokladech ve dne v noci maká Fairy, která se vzala k srdci některé mé náměty. Zrovna včera v noci jsme bouřlivě diskutovali nad poklady a oba jsme došli k určitým závěrům. Toho se týkají i nové random pytlíčky, které jsou v přípravě a budou se objevovat i v pokladech, kdy nějaký obecný princip zajistí částečnou nestranost v dropu pokladů a dokonce zajistí i to, že padne item, který bude pro danou výpravu použitelný a nepadne nějaký pro povolání, které nebylo členem výpravy.

Ale rozhodně výše odměny musí korespondovat s obtížností dungeonu. Navíc argumentem, který občas padal, nemůže být to, že člověk riskuje výbavu několikanásobně vyšší než je poklad uvnitř nemůže být u středních a lehkých dungeonů brán v potaz. Ano riskujte v Deceitu +25/+9(+x) věci, ale zase nelze čekat, že tam člověk najde +25 kompletík. To po nás doufám nechcete. Každopádně určitě se zamyslíme nad odměnami, a obměnami. Určitě člověk investuje nějaký čas tak z něj něco chce po úspěšném projití dungeonu a my se snažíme vymyslet i nějakou odměnu pro tyto hráče, kteří mají čas často, ale na krátkou dobu.

Tak doufám, že nám s tím taky trošku pomůžete, ale prosím konstruktivně, a né prosím nějakými nerealnými nápady, držme se spíše pří zemi a rozumem.

Na druhou stranu zbraně/zbroje z questů, by si měl hráč zasloužit questem, případně jako velmi dobrá odměna v těžkém dungeonu, případně ne moc často (poskromnu) ve středních dungeonech. Tady by se mohli části, případně komponenty na ně (myslím hlavně ty užitečné), objevovat častěji na úkor šperků, a spotřebáku. Na druhou stranu mě napadá, zda tyto věci, které jsou v lootu mosnter, nepadají tedy až příliž často, ale to je jen otázka k zamyšlení.

Ohledně toho cutlasu (+9), zkusíme se s kolegy třebas zamyslet nad nějakým jiným systémem "dustingu" než jsou MC, například mě napadlo, přines mi 2x club/cutlass nějakou věc z dungeonu Wrong a dostaneš třebas war mace/scimitar,katana (+10) ... doufám, že mi rozumíte.

Nad výskytem reagentů a spotřebáku v pokladem se taky můžee zamyslet.

Nakonec bych Vás, kdo by sem přispíval, aby napsal do svého postu někam to, co by nikdy nechtěl mít v pokladu (krvavé bandáže psát nemusíte). Tedy z toho co tam už někdy našel (od GM ne od hráčů, co nechali bordel). Díky moc za Vaši pomoc. Společně to doufám posuneme ke spokojenosti všech.

GM Alois píše:...

Dekuji za vycerpavajici odpoved.

Aby jsme se nepochopili spatne a snad to z meho navrhu ani nebylo naznaceni, necekaval TOP cast v decetitu. Hlavni myslenka byla, ze lepsi 1x+25 platy v deceitu, nez 3 itemy na trash ve stejne hodnote.

Budu konkretni. Kdyby v tech Drowch byl jeden Elven log a +25 plate cast nebo 1x +Lvl 5 mapka, verim ze by nas vsechny potesil vic a cenou by se to rovnalo a navic by bylo mene itemu na serveru.

Moje myslenka byla asi takova, pokud bych doplnoval daval bych tam to co lidi pouzivaji a bezne s k tomu nedostanou, budu konkretni:

Lehky - 1x-2x item
Deceit, Wrong, Ice, Wisp, TS, UQ1

(1x+25 plate cast) nebo
(1xCleric/Phoenix ring/War/Pal/rang cast) nebo
(1x +9 zbran) nebo

apod.

Lehky-sterdni - 1x-3x item
Hytloth, CV, Destard, Poisn River, TK, Yomo, UQ2, UQ3
(1x+25 cast, 1x+9 zbran, 1k regy) nebo
(1x elven log)
(1x +9Hala)

Stredni 3-4x item
FDD, Cove, Destard 2, Reka 2, Ankh 2
(2x elven log, 1x+9 zbran bezna) nebo
(1x +9 hala, 2xSpec cast) nebo
(pylik s 5k regy SS/MR/GA, 2x+25 plate) nebo
(1x Gothian, 1x spec cast)

Stredni-Tezky 4-6x item
Ank3, Ophidian, Shame, Drow City, Dragony

(1x nelink mystik, 1x+25 cast, 1x+9 zbran bezna, 1x pylik s 10 souly, 1x gothian, 1x ada ore/yarn) nebo
(1x top cast, 2xSpec cast. 2 ada ore/yarn)

atd. Nazory na zarazeni se samozrjme mohou lisit hrac od hrace, ale je to zrhuba pro predstavu jak to bylo mysleno.

Tezke az ty nejtezsi, se mi zdaji ze doplnujete paradne. Teda aspon co pozoruju v imagesa guild co tam mohou chodit.

GM Alois píše:Nakonec bych Vás, kdo by sem přispíval, aby napsal do svého postu někam to, co by nikdy nechtěl mít v pokladu (krvavé bandáže psát nemusíte). Tedy z toho co tam už někdy našel (od GM ne od hráčů, co nechali bordel). Díky moc za Vaši pomoc. Společně to doufám posuneme ke spokojenosti všech.

- Sperky po kusech
- Elixiry po kusech
- Nastroje po kusech
- +5-20 +1-+7 Equip
- Mystik komponenty po kusech
- Souly po kusech

Opravdu nikdo neceka, ze bude po pruchodu mit to co tam riskuje, to nikdo nechce. Spis jen zmenu v pristupu doplnovani, vice konzistence v doplnovani, aby to nebylo co poklad doplneni toho stejheno dungu uplne jina dimenze ;]

Tu je myšlenek a myšlenek.

V pokladu bych nechtěl mít: -
- Sperky
- Elixiry
- Nastroj
- Souly po kusech
- ks na mystiky
- nevyužitelné zbrane (at už + nebo využitelnosti -sekery..-) to stejné o brnění
- jednu čast na na hulku

Když tak do low pokladu dát něco jako poukázka na komplet brnění (Bud předem určeného, nebo na tu poukazku napsat) = Pal,War,Cler,Phnx,Invul plate
za 4-5ks tyto poukázky vám to dá komplet.

Nemalo by sa zabudnut aj Nb hracov, v tych pokladoch co su v nb dungoch nepada nic moc, +1 zbrane a +5 brnenia a daka kniha na snooping to je vysmech do tvare nb hraca. GM by mohli byt trocha stedrejsie a prihodit daky mamon ako dakeho mustika, lvl 4 mapky, mystiky pripadne daka mala sanca na drop ada .

Emil píše:Nemalo by sa zabudnut aj Nb hracov, v tych pokladoch co su v nb dungoch nepada nic moc, +1 zbrane a +5 brnenia a daka kniha na snooping to je vysmech do tvare nb hraca. GM by mohli byt trocha stedrejsie a prihodit daky mamon ako dakeho mustika, lvl 4 mapky, mystiky pripadne daka mala sanca na drop ada .

Souhlasim, dneska si chodi nb v +20 a +9 zbrane

Jenže jak zabráníš rádoby nb hráčum chodit do nb dungu?Opravdu nováčku je pár a těm je potřeba se věnovat a né dávat perly sviním.Však dokola chodit nb dungy pro některé vyčurané hráče byla obživa.

Zola píše:Jenže jak zabráníš rádoby nb hráčum chodit do nb dungu?Opravdu nováčku je pár a těm je potřeba se věnovat a né dávat perly sviním.Však dokola chodit nb dungy pro některé vyčurané hráče byla obživa.

Nechal bych to tak, stejne hraje 5 a pul hrace, tak bych spis odmeny zvysoval jinde pro solo hrace. Kazdy mensi ci vetsi dungeon by mel mit stejnou branu na konci jako nb dungeon, ktera odmeni aspon 10,000 goldu. Jen jde o to, ze nema cenu odmenovat veci, co miri rovnou do kose, nebo maji mizivou cenu. Chce to treba malou sanci na ty +7 a +20 veci, aby hrac mohl hrat bez asistence ostatnich - nutnosti kupovat +9 gear, kdyz zadarmo +7 se mi zda jako pro nb dobry. A ta level 4 mapka by urcite taky potesila. Vic odmen za aktivni hrani a zabijeni monster, dobivani mensich ci vetsich dungeonu, at behaji vsichni neco, dle libosti.

Ja treba mam nejradsi ty dungeony uplne nejmensi. Mam par minut, skocim si pro pokladek nebo tak, kdyby ta brana na konci dala vzdycky goldiky, tak bych se taky nezlobil.

krysakrys píše:

Zola píše:Jenže jak zabráníš rádoby nb hráčum chodit do nb dungu?Opravdu nováčku je pár a těm je potřeba se věnovat a né dávat perly sviním.Však dokola chodit nb dungy pro některé vyčurané hráče byla obživa.

Nechal bych to tak, stejne hraje 5 a pul hrace, tak bych spis odmeny zvysoval jinde pro solo hrace. Kazdy mensi ci vetsi dungeon by mel mit stejnou branu na konci jako nb dungeon, ktera odmeni aspon 10,000 goldu. Jen jde o to, ze nema cenu odmenovat veci, co miri rovnou do kose, nebo maji mizivou cenu. Chce to treba malou sanci na ty +7 a +20 veci, aby hrac mohl hrat bez asistence ostatnich - nutnosti kupovat +9 gear, kdyz zadarmo +7 se mi zda jako pro nb dobry. A ta level 4 mapka by urcite taky potesila. Vic odmen za aktivni hrani a zabijeni monster, dobivani mensich ci vetsich dungeonu, at behaji vsichni neco, dle libosti.

Ja treba mam nejradsi ty dungeony uplne nejmensi. Mam par minut, skocim si pro pokladek nebo tak, kdyby ta brana na konci dala vzdycky goldiky, tak bych se taky nezlobil.

Dneska jsme byli High, Medium, Medium dung a víte kolik bylo pokladu ? 0 ... opět potěší, já jen doufám, že se udělají ty autodoplnovaci poklady at je klid

Kdyz uz se davaji do pokladu hudebni nastroje, tak by ale meli mit vic nabiti, nez normalne. Treba harfa s 50 nabitima by potesila

Ja by som napr uvital aj shaman ryby :p

Mephist píše:Kdyz uz se davaji do pokladu hudebni nastroje, tak by ale meli mit vic nabiti, nez normalne. Treba harfa s 50 nabitima by potesila

To by byla rozhodně cesta správným krokem když už nástroj nebo šperk tak ať má od 15 a vyšší počet nabití..

jurko píše:Ja by som napr uvital aj shaman ryby :p

Ryby jsou obyč spotřebák, kterej je v poho dostupnej od hráčů nebo NPC.

GM Alois píše:Ale rozhodně výše odměny musí korespondovat s obtížností dungeonu.

Tak by to mělo být ... navíc bylo zvykem, že poklady, které se dlouho nevybrali, ať už kvůli obtížnosti či nízké popularitě dungeonu narůstaly. Což pak vedle k motivaci riskovat eqip, jít i do méně oblíbeného dungeonu nebo (jak tomu je u nás) hecnout a se a lognout po delší době.

Za sebe si musím trochu pobrečet na Destardem 3.
- obtížnost tohoto dungu je ta nejvyšší možná
- je to dung pro jen pro velkou výpravu
- na konci je doslova "absurdní" drak, který se musí zabíjet jen tak, že ho změníme do slepice (proboha PROČ?)
- polovina mobů tam má ořezaný loot
- nevybraný byl několik měsíců

no a konci nás čekalo toto: http://mg.spravce.info/index.php/339-destard-10

3 ada, část na sochu, 1 top část a trochu spotřebáků

I když jsme v tom dungu neumřeli, tak výdělek nebyl ani na zaplacení spotřebovaného eqipu během průchodu. Takže místo toho aby nám dung po dlouhé době vlil do žil chuť se na DP někam podívat, znechuceně jsme odlogovali.

Empair píše:

GM Alois píše:Ale rozhodně výše odměny musí korespondovat s obtížností dungeonu.

Tak by to mělo být ... navíc bylo zvykem, že poklady, které se dlouho nevybrali, ať už kvůli obtížnosti či nízké popularitě dungeonu narůstaly. Což pak vedle k motivaci riskovat eqip, jít i do méně oblíbeného dungeonu nebo (jak tomu je u nás) hecnout a se a lognout po delší době.

Za sebe si musím trochu pobrečet na Destardem 3.
- obtížnost tohoto dungu je ta nejvyšší možná
- je to dung pro jen pro velkou výpravu
- na konci je doslova "absurdní" drak, který se musí zabíjet jen tak, že ho změníme do slepice (proboha PROČ?)
- polovina mobů tam má ořezaný loot
- nevybraný byl několik měsíců

no a konci nás čekalo toto: http://mg.spravce.info/index.php/339-destard-10

3 ada, část na sochu, 1 top část a trochu spotřebáků

I když jsme v tom dungu neumřeli, tak výdělek nebyl ani na zaplacení spotřebovaného eqipu během průchodu. Takže místo toho aby nám dung po dlouhé době vlil do žil chuť se na DP někam podívat, znechuceně jsme odlogovali.

osobne naprosto vubec nevidim co/kdo/jak to ted vubec je ve vysoke trave ale nejake zmeny k lepsimu sou. doufejme ze nastup zimy vsem od a do z napomuze. nicmene ten obsah bedny je smutny *cry*

Ahoj,

věc ohledně pokladů máme jako bod č. 3 na víkendovém gm srazu. Takže je velmi pravděpodobné, že s k tomu bodu dostaneme celkem rychle.

GM Alois píše:Ahoj,

věc ohledně pokladů máme jako bod č. 3 na víkendovém gm srazu. Takže je velmi pravděpodobné, že s k tomu bodu dostaneme celkem rychle.

Priznavam Empovi, ze ten poklad na Dest 3 je trosku smutny.

Nic mene, chci GM moc podekovat za upravy v tomto smeru, vim ze na to nazro muze byt ruzny, ale me se nove pyliky s random dropem moc libi a podle me je to krok spravnym smerem. Odeme za 1 !!!!

Jeste jednou diky a hlavne za cas co tomu venujete.

zdielam pozitivny nazor, bol by som vsak rad aby tie random pytle neznamenali ze GM prestanu rucne doplnovat poklad,

bol by som rad keby tam tie pytle boli vzdy ked GM "zabudne" "nestihne" "nema cas" doplnat poklady, ale ked "ma" tak prijde a vymeni pytel za neaky riadny poklad. pytle by som bral skor ako cenu utechy

posledne sme presli par dungeonov a musim pochvalit pokladky su doplnene a celkom vyvazene... posledna vec co by sa este mohla vyskytovat castejsie je pytlik so soulshardami.. v podstate kazdy plech ich potrebuje a hlavne teuton ktory nema problem fizznut 30 soulshardov aby spravil jednu poriadnu zbran.. mozna by sa zas mohlo zvysit percento dropu soulshardu z pretavenych + zbrani... diky