Nemuzes mluvit

[Triglav]

Celá situace je mnohem komplikovanější než to vypadá. Nejen z hlediska "jaké mají vlastně GM možnosti?" ale i z hlediska "co vlastně ten Gogo provedl?". Opravdu to je velmi, velmi komplikované a my tyhle věci prostě nemůžeme ventilovat. Je to otázka bezpečnosti serveru!!!!!!!! :o)

Bohužel, často je víc slyšet ten kdo víc křičí...a dav jde za tím kdo je víc slyšet.

Je sice hezké, že by každý rozdával bany jak na běžícím drátku, ale takto jednoduché to skutečně není. Velmi snadno se člověk splete, velmi snadno obviní z něčeho toho nepravého nebo jedná zaujatě. I nám (GM) se to občas stává a občas musíme napravovat co sami způsobíme. Přesto se však snažíme jednat nad věcí a co nejprospěšněji pro server to jen jde. Bohužel, ne vždy se naše rozhodnutí shodují s hlavním proudem davu.

Ta diskuze by neměla být o tom jestli si Gogo druhou šanci zaslouží nebo ne.
Ten hlavní argument který tu padl stojí na tom, jestli ti kteří Gogovým jednáním utrpěli jsou schopní mu odpustit. Ne ti kteří jen byli třetími pozorovateli. Těch se to netýká. Jde o ty kterým skutečně uškodil (a o ty kterým skutečně uškodil on a ně někdo jiný, jehož činy Gogovi jen přisuzují).

Rozhodně tu nechci obhajovat Goga. Na druhou stranu, jsou tu třeba i jiní co dostali druhou šanci a co udělali minimálně stejně špatné věci...a nejen že v současnosti hrají slušně, ale dokonce jsou i serveru prospěšní.
Jde tu spíš prostě o to aby to ti hráči kterých se Gogo bezprostředně týká nebrali jako plivnutí do tváře z naší strany. Protože to tak není, přestože to tak může vypadat.

[Alassea]

Acarus: sice pekne to co si napsal ale nejsem si jisty jestli si cetl napriklad :

Gogo (11:43:49 6/04/2008)
nasral sem par curaku a gmka...
Gogo (11:44:09 6/04/2008)
dufam ze jim z toho posrateho shardu odejde aspon 10 lidi ted..

aha sem to asi spatne pochopil on na.... jen par c.... a naky gm kdyby to bylo vic c... tak by druhou sanci nedostal? :

[Acarus]

Nechci nijak spekulovat o pravosti toho co kdo tu postnul, ja jen chtel vyjadrit svuj postoj na to i s ohledem k temto spekulacim.

[Cool Art]

...tak by ztraty lidi, kteri si nevazi majetku a nedaji si ho do nascriptenejch veci k ochrane majetku, byli nekolikanasobne vyssi...

Človek si v podstate vždy uvedomí čo má až keď to stratí...
Inak zas len poškodení boli na vine, pretože si neodkladali veci, vôbec neni zlé, že ich chybou hry, úmyselným porušením pravidiel vykradli. Presne poškodený sú tí najhorší na svete, ktorý porušili všetky morálne pravidlá a aj pravidlá na DP (mali veci v zamknutom domceku) a presne preto si nezaslúžia druhej šance, pretože oni sa nemôžu poučiť, nemôžu sa odškodniť... Nie nemôžu, to iba prudiči sa môžu poučiť a dostanú možnosť ukázať, že vedia, že urobili chybu ale slušný hráč nie... Ten sa môže len prizerať ako si dodržovaním pravidiel zaslúžil len čakať na to, kedy sa stane opäť obeťou, kde mu opäť nikto nepomôže..
Je to asi hlúpe ale fakt, prečo sa poškodený neodškodnili a nesnažili sa uviesť veci do pôvodného stavu, keď neurobili nič proti pravidlám a práve prudiči boli „odškodnený“, tým, že im všetko vyšlo. Naštvali hráčov, skazili hru, obrali DP o hráčov a nakoniec sú späť. Ich plány vyšli porušením pravidiel a ako keby ich GM v ich plánoch podporovali, pretože nebola žiadna kompenzácia strát, čo hrala do karát prudičom a nakoniec sa všetci dostanú späť.
To len mne príde celé divné a choré?
Chápem, že je „lepšie“ dať prudičom druhú šancu ale prečo ju potom nedostali aj poškodený??? Prečo? Pretože porušili málo pravidiel? Pretože nebugovali a ani nijak neobchádzali systém? Asi som ponímanie pomoci bohov pochopil zle, vždy som si myslel, že ak sa snažím hrať podstivo a podľa pravidiel, tak sa mi to raz v núdzi a neprávosti vynahradí, no zatiaľ je to vždy len opačne.
Ked poškodený oľutujú, že „porušili pravídlá“ a mali veci len v zamknutých domčekoch a nie v najhlbšom bagliku v sekurke, tak dostanú druhú šancu, tak ako tí, čo porušili všetko čo sa len dalo?

[Cool Art]

Ta diskuze by neměla být o tom jestli si Gogo druhou šanci zaslouží nebo ne.
Ten hlavní argument který tu padl stojí na tom, jestli ti kteří Gogovým jednáním utrpěli jsou schopní mu odpustit. Ne ti kteří jen byli třetími pozorovateli. Těch se to netýká. Jde o ty kterým skutečně uškodil (a o ty kterým skutečně uškodil on a ně někdo jiný, jehož činy Gogovi jen přisuzují).

Možno by celá situácia nebola až tak tragická, keby sa konečne začalo dbať aj o hráčov, ktorý sa snažia dodržovať pravidlá a nerobiť nič zlé. Nielen im povedať, že bohužial si nerešpektoval rady o bezpečnosti itemov a preto ťa závažným bugom vykradli a preto si nezaslúžiš druhú šancu a naopak, ano, tak ty si ten závažný bug zneužil a pravidlá porušil, ty druhú šancu dostať môžeš. Vždy som čakal a aj sám som sa o to snažil, že ak sa stane neprávo na hráčoch, pri ktorých sa z ich strany neporušili pravidlá tak môžu dúfať v pomoci bohov.
Možno preto sa teraz hráči tak obávajú jeho návratu, pretože ak sa opäť stane niečo podobné, tak si to opäť odnesú len tí, čo pravidlá dodržujú. A prečo? Pretože ak niekoho zas vykradnú, tak sa mu povie, bola to tvoja chyba, nič ti nenahradíme, sám si za to môžeš a opäť sa strata kompenzovať nebude a zlodej bude mať radosť a potom si zmení IP a vratí sa.

[Inkvizitor Dan]

V tomhle ma Cool Art naprostou pravdu, ja zcela chapu stanovisko GM ze takovy hrac na druhou sanci je opravdu mnohem mene nebezpecnej nez ho nechat at si zmeni ip a vrati se inkognito, ale tento tezkej moralni rozpor poskozeni/neodkodneni vs hrisnik/druha sance je opravdu pro hodne lidi neprijatelny.
Ja sem treba v te kauze nijak nefiguroval, v podstate se me to netykalo, ale mam duvodne obavy, ze proste muze casem dojit i na me... ze si zapomenu v baraku neco cenyho na zemi a zmizi mi to, protoze clovek co v te kauze figuroval jako hrisnik tu znovu hraje. Uvedomte si ze zrovna Gogo jednal v nakem psychotickem zachvatu jako zcela narusenej jedinec kterymu muze kdykoli jebnout znova a k ty druhy sanci si pres VPN ochcije ingonito uplne jinej acc a zacne to cely znova....
Porad sme u toho, ze poskozeni jsou stale poskozeni, a byla jim timto odebrana jedina jejich satisfakce a to alepson ten pocit ze si tu ten clovek uz nezahraje. Jakou satisfakci tedy GMs pro tyto hrace nyni vymysli? Vzdyt tohle je proste do oci bijici nespravedlnost. Odskodnete alespon ty nejhorsi pripady...alespon symbolicky a verim ze ti lide pak dokazi odpustit a prijmout toho cloveka z5 do komunity.

[Elisha]

Ta diskuze by neměla být o tom jestli si Gogo druhou šanci zaslouží nebo ne.
Ten hlavní argument který tu padl stojí na tom, jestli ti kteří Gogovým jednáním utrpěli jsou schopní mu odpustit. Ne ti kteří jen byli třetími pozorovateli. Těch se to netýká. Jde o ty kterým skutečně uškodil (a o ty kterým skutečně uškodil on a ně někdo jiný, jehož činy Gogovi jen přisuzují).

Pochopila jsem to správně, že když netuším jestli mi barak vykradl gogo nebo Haldir, nemohu ho soudit nebo napsat vlastní názor?


Jak má člověk odpustit někomu, který svého činu ani nelituje? Hraju na DP už nějaký ten pátek, nikdy sem vážněji neporušila pravidla, za celou dobu mého hraní mám jeden AFK prohřešek a jedno zabití modráka, ktereho jsem docela i litovala... Prijde si nějaký týpek (ať už gogo nebo haldir či kdokoli jiný) z nudy mi vykrade barák a na icq se mi vysměje. A následně GM potrestají vykradeného, protože jak je psáno ztracené věci se navracejí, já osobně si myslím, že takovej člověk(můžem ho i nazvat individuem či věcí) je ztracenej nadobro, tak proč ho vracet do hry?

Zrovna tak jako nemusí být pravda, co jsem postla za rozhovory, nemusí být pravda to, že vám gogo něco prozradil... Třeba se to tím všechno jenom uklidni že?

Já sama sem se snažila zjistit co nejvic informací a snažila se poskytnout je GM. A proč? Abych se stala sama vinníkem.

V tom případě bych měla návrh, zrušte baráky a povolte postaveni bezpečnejch beden všude v gz, vyjde to nastejno. Protože už tedko když se mě někdo zeptá, kde bydlíš, mu mohu odpovědět, že v bezpečný bedně. Není to spíš výsměch?

[Triglav]

Ta diskuze by neměla být o tom jestli si Gogo druhou šanci zaslouží nebo ne.
Ten hlavní argument který tu padl stojí na tom, jestli ti kteří Gogovým jednáním utrpěli jsou schopní mu odpustit. Ne ti kteří jen byli třetími pozorovateli. Těch se to netýká. Jde o ty kterým skutečně uškodil (a o ty kterým skutečně uškodil on a ně někdo jiný, jehož činy Gogovi jen přisuzují).

Pochopila jsem to správně, že když netuším jestli mi barak vykradl gogo nebo Haldir, nemohu ho soudit nebo napsat vlastní názor?

Tak jsem to samozřejmě nemyslel. Mělo to být o tom, že se nemůžeme podřizovat rozzuřenému lynčujícímu davu, který je tak snadno manipulovatelný i na základě informací vycucaných z prstu. Ani to nebylo mířeno na nikoho konkrétně.

[Inkvizitor Dan]

ale dav tady tentokrat ani moc nelyncuje nekoho na zaklade informaci vycucanych z prstu. Dav je momentalne popravu rozhorcen tim, ze poskozeni nemaji zadnou satisfakci, nebo alespon vetsina lidi se v tomto smyslu vyjadrila. Myslim, ze tady nikdo nema v umyslu polevat Goga dehtem a valet v peri, jedine co o cvo jsem si vsiml ze tu jde je to jakym zpusobem se odskodni poskozeni kdyz Gogo dostal druhou sanci. v pripade ze dokazete lidi v tomto smyslu uklidnit a Gogo bude hrat nadale slusne, bude vse v poradku (doufam)

Edit: Abych si neprotirecil tak dalsi vec co by asi mnoho lidi uvitalo, by bylo, aby je nekro presvedcil, ze se to co se stalo se nebude opakovat.

[Elisha]

...

plně s ním souhlasím

on má druhou šanci, my chcem taky....

[Cool Art]

...

...

Tak tak, pekne povedane

[Keeper]

...

...

Tak tak, pekne povedane

treba pak taky dostanete druhou sanci

[Prafotr Morava]

jj, třeba ty pak dostaneš rozum...

[Calderik]

Hele ale je to jako dost blby podle mne kdyz nekdo nekoho okrade a vi se ci to je tak to tomu dotycnymu nevratit c o je tak tezkyho na tom z kdyz je urcityho druhu veci jen par kusu vzit jeho serial okopcit ho udelat novej takovej item dat mu jinej serial a pak to dat tomu jenz byl okraden, i kdyby to byl sebevetsi mamon ne ze bych se chtel mamonu zastavat ale je to hnus. Vim ze jako gm maj dost svy prace ale pokud by se mnelo neco takovyho resit tak bych udelal nekoho z gms proste spravcem techle zalezitosti a ze by to resil pokud mozno tak aby vynik byl popraven a poskozeny aby byl odskodnen pokud mozno tim co mu bylo ukradeno, vim kolikrat je tezke se hrabat v kodech sam sem trochu programato i kdyz vic Hacker ale nechapu ty lumy co tu bugujou dp a pak jako jeste delaj dalsi bordel i kdyz verim na druhou sanci, ale pokud ji dam tak ji sleduju obezretne a pokud ma zase problem takl uz total ban a nikdy vice soudruzi. Takovy lidi rovnou bych hazel na popravci karu a vysipal ji na hromadu odpadu acc cobyli zablokovany ci zmazany

[Night Storm]

jezis mamon z5 proste nedostanete tak nebrecte a gogo si bude hrat dal.. je to rozhodnuti gm takze to asi takhle bude nejlepsi..

[Devilou]

Jako Kůl Arte to co předvádíš, to je hrůza...takle uplakaný posty sem tu dlouho nečet, to je fakt. To vypadá jak kdybys měl úmrtí v rodině a ne že ti někdo něco ukrad v nějakej blbej hře.
Sice jo, něco ti ukradli, možná ti to i trashli(nevim), to je smutný, ale snad tu dop*dele nemusíš skuhrat v každym slově, jak malý dítě. Dyť tu hraješ 100 let a víš jak to tu chodí, už si myslim i o něco přišel dřív, tak sis měl dávat většího bacha.(neřikám, že je to JEN tvoje chyba)
S tou druhou šancí je to asi sporný.
1.neví přesně nikdo, kromě GM, jak to přesně bylo a nemyslim si, že to budem někdy vědět a asi je to lepší
2.druhá šance je na posouzení GM a pochybuju, že by Gogovi někdo nadržoval-chápu, že lidi, kteří byli okradeni ho nenáviděj, ale nemyslim si, že všichni nenáviděj toho správnýho.
3.je jasně daný, že se věci prostě nevracej a nevidim důvod, proč dělat nějakej precedens, stejně by to bylo akorát na škodu. Takže nevim jakou druhou šanci chcete. Asi je to trochu nefér, že nebudete nijak odšodněný, ale tak to prostě chodí.
4.GM asi věděj, proč tu druhou šanci dávaj, osobně si taky myslim, že je lepší mít ho pod kontrolou, než nelegálně. Jasně, chtělo by to nějaký systémový opatření a né nějakej kompromis ve formě druhý šance, ale když to nejde, tak to nejde.

[Cool Art]

Zažijete, pochopíte... Ako som už spomenul, človek nikdy nevie čo má, až kým to nestratí a až potom pochopí aký bol hlúpy a aký to je pociť... Či sa jedná o itemy... o možnosť hrať... či o real život... platí to všade... A preto sa možno pri strate snaží o nápravu toho čo sa stalo ale väčšinou býva neskoro a na DP duplom, pretože existuje len druhá šanca pre prudičov...

Ako Devilou povedal hrám tu 100 rokov a viem presne ako to tu chodí, no teda som si aspoň myslel ako to tu chodí. Ale má pravdu tak ako všetci, ktorý tu a aj v iných topikoch len mávnu rukou a povedia si, že ty sa odvolávaš na pravidlá DP, hahaha alebo čakáš že ti GM v nepráve pomožu hahaha... Presne ako Devilou a aj mnoho iných povedali, vieš ako to tu chodí a je to dosť smutné, fakt si to začínam uvedomovať no stále predsa verím, že sa to raz môže zmeniť...

[Night Storm]

sundej si ruzovy bryle.. Cool Arte neverim ti ze kdyz ti nekdo vezme ve hre nakou rare blbost posledni na serveru ze ti to vadi vic nez kdyz v realnem zivote treba ztratis 100 korun.. uprime ta stovkas by me v hlave uvizla dyl..

a ze doufas ze se tu neco zmeni? proboha za ty roky uz NEDOUFEJ.. taky sem prestal a pomaha to

[Castian]

no jo on sa na tie itemy nediva ako na pixely ale na "cas zabity hraniim" to je asi jedina vec co by mna rozculovalo, ze mi to trvalo kym som to zohnal a je to zrazu fuc... pritom som ten cas mohol vyuzit normalne(real)...

[Sofia]

Tak jsem sem taky chtěla napsat něco k věci, ale koukám, že se to už zase zvrhlo v brečící topic Cool Arta, tak nevím...
Gogo dostal druhou šanci, rozhodla jsem tak já a Acarus, protože byla spousta polehčujících okolností a spousta věcí nebyla tak, jak se na první pohled zdálo. Ano, prohřešil se, ale ani z daleka tolik, jako někteří ostatní, kteří druhou šanci také mají (druhá věc je, že ti ji mají proto, že by se sem stejně nějak dostali a takhle je máme alespoň pod dohledem).
Všichni tu nadáváte na druhé šance. Uznávám, že to není vždy nejspravedlivější, když sem pouštíme prasátka, ale uvědomte si, že je to pro nás jediná možnost kontroly nad nimi. Můžeme si vybrat. Buď věčný hon za někým, kdo tu u nás zhřešil, jeho soustavné zabanovávání a vrážení času do nesmyslného boje s ním nebo jeden hlídaný account pro něj. Nemluvě o tom, že druhé šance využívají i hráči, kteří se nijak neprohřešili, ale mají tu "nesprávnou IP" například.
Tohle je ovšem případ, kdy jsme opravdu ochotni přihlédnout k objektivnímu pohledu hráčů (ne Cool Arta) a pokud se hráčská komunita shodne na tom, že tu Goga nechce, tak s tím něco provedeme, i když mně osobně se to moc nelíbí, protože vím, že jeho prohřešek nebyl rozhodně tak vážný, aby tu druhou šanci dostat nemohl (a pro Cool Arta dodávám, že jeho BSS neukradl).
No a diskuze o navrácení ukradených věcí už tu byla a snad stačí říct, že náš názor na tohle se nezměnil a měnit se nebude. Navrácení věcí nemá s druhou šancí vůbec nic společného a nemělo by ani v případě, že by se jednalo o druhou šanci pro toho, kdo skutečně všechny ty věci ukradl, natož když jde o někoho, kdo s tím vším byl spojen spíše jen okrajově.