Co vy na to?

Kaj · Příspěvek od **Kaj** » 11 lis 2008 21:08

Hunter píše: Já jsem skutečně psal o tom, že by bylo pro začátek například dobré, aby k dosažení sociálního příspěvku měl každý stejné podmínky - tzn. stejné povinnosti. I kdyby to ničemu jinému nepomohlo, tak to pomůže třeba tomuhle: nebude se ještě více rozdmýchávat nevraživost tím, že někdo vidí, že podmínky se určují něčím jiným, než státní příslušností. (Btw odstraň gheta? .. Hmm, jak? .. nejspíš řečnická)

Promň, ale já opravdu nechápu co by se tím dosáhlo za změnu k lepšímu. Bílého (kulturně většinového) občana, který ztratí práci přísnějšími podmínkami můžeš motivovat k rychlejšímu hledání práce, ale tohle ti u cikánů fungovat nebude. Pokud budou mít míň peněz tak si akorát budou víc stěžovat, z paneláků se ti přestěhují do slamů a začnou být ještě nesnesitelnější ke svému okolí ... Jestli trochu snížíš nevraživost na straně většiny tak se to bohatě vynahradí zvýšením na jejich straně.

A co se týče těch ghet. No to je celkem jednoduchý, jakmile začnou obyvatelé těch ghet bohatnout tak se začnou stěhovat pryč ... Židovský gheta z velký části zmizela dlouho před 2SV.

Hunter · Příspěvek od **Hunter** » 11 lis 2008 21:51

Nájem stejně hodně často neplatěj. Menší dávky/menší dostupnost dávek nebude tedy znamenat ztrátu bydlení - maximálně tak méně peněz na chlast .. a tudíž to stěhování nechápu. Ostatně, zase jsme doma - při neplacení nájmu je nucen k vystěhování jen někdo a někdo jinej ne. Ale nic, já jen tak.

K těm ghetům - jop, jednoduchý. Ještě abys tak napsal způsob, jak jednoduše zařídit, aby naše diskutovaná menšina začala sama vytvářet nějaké relevantní hodnoty a bohatnout. Ten tvůj příklad, nic proti němu, ale ten nám tu fungovat nebude.

Kaj · Příspěvek od **Kaj** » 11 lis 2008 22:12

Hunter píše:Nájem stejně hodně často neplatěj. Menší dávky/menší dostupnost dávek nebude tedy znamenat ztrátu bydlení - maximálně tak méně peněz na chlast .. a tudíž to stěhování nechápu. Ostatně, zase jsme doma - při neplacení nájmu je nucen k vystěhování jen někdo a někdo jinej ne. Ale nic, já jen tak..

Takže buď jim vezmeme dávky nebo jim vezmeme dávky + bydlení zadarmo. Ale pořád mi to neodpovídá na otázku, čemu pomůžeme tím, že na tom sociálně budou ještě hůř než teď.

Hunter píše: K těm ghetům - jop, jednoduchý. Ještě abys tak napsal způsob, jak jednoduše zařídit, aby naše diskutovaná menšina začala sama vytvářet nějaké relevantní hodnoty a bohatnout. Ten tvůj příklad, nic proti němu, ale ten nám tu fungovat nebude.

Židi si pomohli sami, jakmile jim to bylo umožněno. Tahle menšina nic sama vytvářet nezačne a jednoduše už vůbec ne. Takže se opět dostáváme k jednomu mému staršímu postu: buď je vymazat ze světa nebo jim v tom vytváření hodnot výrazně pomoct (a ve vyplácení vyšších sociálních dávek nebo v bydlení zadarmo to fakt neni). Tomu prvnímu se říká genocida a druhému výrazná pozitivní diskriminace.

Osobně si nemyslím, že je třeba zacházet úplně do extrémů: cpát jim do kapes miliony nebo příjmat každého troubu se základkou na dobře placená místa. Na druhou stranu, pokud dáme několikanásobně víc na různý sociální a kulturní programy integrace (a tím opravdu nemyslím podpora romských tanečních souborů) tak to sice problém nevyřeší, ale alespoň ho pomůže v některých případech zlumit. Nedělám si iluze o účinosti podobných věcí, ale lepší než drátem do oka. Rozhodně to ničemu neuškodí. Aneb, pokud chce mít většina trochu klidu tak si bude muset připlatit.

Hunter · Příspěvek od **Hunter** » 11 lis 2008 22:43

Hmm. Tak nějak pořád nemůžu přijít na to, kde se v tobě bere ta jistota, že pokud by se zavedly další výhody naprosto zdarma (ty přednosti v zaměstnání, dotace atp.), že by se něco změnilo v mentalitě etnika. Když prozatimní výhody nezměnily k lepšímu ale vůbec nic. A to existuje nespočet výhod .. od nejjednoduššich dávek, po dotovaná sdružení, která jsou stejne schopna cigána zařadit do společnosti pouze v případě, že on sám náhodou chce - jako se to sem tam stává. Pokud je to "klasický" člen svého etnika, tak s ním zatím nikdy nikdo nic nesvedl, i když dotyčný dostal všechno pod nos, včetně vzdělání nebo práce.

Kaj · Příspěvek od **Kaj** » 11 lis 2008 23:30

Hunter píše:Hmm. Tak nějak pořád nemůžu přijít na to, kde se v tobě bere ta jistota, že pokud by se zavedly další výhody naprosto zdarma (ty přednosti v zaměstnání, dotace atp.), že by se něco změnilo v mentalitě etnika. Když prozatimní výhody nezměnily k lepšímu ale vůbec nic. A to existuje nespočet výhod .. od nejjednoduššich dávek, po dotovaná sdružení, která jsou stejne schopna cigána zařadit do společnosti pouze v případě, že on sám náhodou chce - jako se to sem tam stává. Pokud je to "klasický" člen svého etnika, tak s ním zatím nikdy nikdo nic nesvedl, i když dotyčný dostal všechno pod nos, včetně vzdělání nebo práce.

Jistotu nemám, pochybuju o tom značně. Nicméně lepší šancei na úspěch při asimilaci nějaké skupiny na kraji společnosti dávám cestě, která se jim snaží pomoct, než té která je srazí ještě níž (jak řada lidí navrhuje). Samozřejmě všechno především záleží na nastavení těch programů a samozřejmě že kdo nechce být asimilován, s tím se nic nesvede. Ale i kdyby to pomohlo jen několika a pro dalších několik to posloužilo jako příklad, tak to má cenu. Jak jsem napsal: problém to nevyřeší, může ho to pomoct utlumit.

Mimochodem, ty programy by měly být nastavené skutečně na asimilaci a ne integraci, tj. jejich kulturní zvyklosti nenásilně nahlodávat a ničit a ne kontraproduktivně podporovat, jak to dnes často funguje. Borgům zdar.

Bartuc · Příspěvek od **Bartuc** » 30 lis 2008 13:13

Podle mě ta událost bylo hloupá, jak vůči romům tak i obyvatelům města...Když si vezmu za chvíli to tu bude jako v Americe kde se nesmí říct negr, jinak si největší rasista a seš ve zprávách. Jakej je u nás rasismus když oni dostavají byty nový když je zničí...když neplatí nájem tak je nevyhodí. Tohle už začíná být rasismus vůči nám!!!
Ale teď zase na druhou stranu...Dělnická strana atd...jsou úplný hovada (s prominutím). Rvačkama se nic nevyřeší.
Tohle je tedy můj názor na věc.

Duffy · Příspěvek od **Duffy** » 01 pro 2008 18:06

http://www.feherfeketekerek.net/?clanek=288

Raegann · Příspěvek od **Raegann** » 01 pro 2008 18:57

Duffy píše:http://www.feherfeketekerek.net/?clanek=288

Jojo, uz vidim to investovani penez do prevence. Treba by jim mohli davat penize kazdej den na ruku, aby "nemuseli" okradat lidi..

Ten clanek na me pusobi jako poza nejakyho pseudo hipika. Velmi uslechtile, ale obecne a nic nerikajici. Nejlepsi je asi veta "Moc dobře vím, že jedno dítě v ústavu stojí ročně Českou kasu až 280 000 korun, jeden nezaměstnaný 130 000 korun a vězeň až 330 000 korun."

Tohle vsechno jsou vydaje, ktere si spoluobcani privodili vlastni vinou. Do vychovy a zajisteni pracovniho trhu (btw. u lopat a remeslniku je tolik pracovniho mista, ze opravdu staci jenom chtit pracovat.. a delaj to i nekteri rozumnejsi cikani a hodne ukrajincu - kteri mimochodem maj o nekolik stupnu lepsi pracovni moralku nez cesky cikan) se investuje, jen nekdo to holt nevyuzije a radsi sedi doma a bere davky + si privydelava nelegalni cinnosti. Me hlavne zarazi, ze za 8 let sem na vysoky/ stredni skole potkaval ruzny rasy a narodnosti, ale ani jednoho cikana (a rozhodne si nemyslim, ze v tom prostredi by jim nekdo skodil a ublizoval).. to bude asi ta diskriminace no.