Dark Paradise

Napsal: **06.06.2009 18:51:13**

ten tomb to je ten (ne)slavne znamej hacker co vykradl desp? a co si bugoval skladacky atd, nevim moc nepamatuji , ale kliku mel to jo

Napsal: **06.06.2009 18:57:47**

Ano ano presne ten clovek to je. :p + dopln este ze hral aj pvp so speed hackom aby to bolo po kope

Napsal: **06.06.2009 19:51:40**

podle me se tu akorat ukazala potreba mit standardizovaneho klienta (=externi program) pro pripojeni na dp, aby se slo pripojit jen s nim...

na to se asi nejlepe prave hodi fenix, upravena verze, presne pro potreby dp, protoze nevim jestli by bylo mozno a byl nekdo ochotnej hrabat do yoka... a assist je placenej

Napsal: **06.06.2009 20:40:21**

Tak a dost...

Opravdu je Phoenix tak slozitej?

Yoko
sub sipka()
Uo.Cast("Magic Arrow")
Uo.WaitTargetLast()
end sub

Phoenix
cast "Magic Arrow" lasttarget

Neustále tu zminujete assist ... Tu máte.
7. Macros : nahrávání maker jako v razoru (assistu)

Pro odpůrce Phoenixu...
Hraju na assistu a neumim s yokem. Takže chci aby bylo yoko zakázaný. /// Chytit se toho někdo, křičeli by jste tu ještě půl roku.

V celé téhle debatě jsou celkem 4 skupiny ...

Emp a spol. kteří Phoenix mají, používají, a chtějí ho, protože tam mají svoje uber scripty.

Lidi, kteří Phoenixe používají tak, jak by se mělo. Stejně jako yoko, jen bez CC a s nemizejícím záložkama a renamingem...

a naopak

Lidi co Phoenix vyzkoušeli, ale neměli snahu ho pochopit či se s nim jakkoliv učit zacházet a tak tu brečí.

Lidi co Phoenixe vůbec nevyzkoušeli a i přesto tu brečí.

Nevidim jedinej důvod proč nezpříjemnit hraní právě Phoenixem. Ted zakažte Phoenixe, ale za rok tu bude nový program a tato debata se bude opět opakovat.

Povolte Phoenixe a na foru založte sekci kde se budou lidi dělit o svoje zkušenosti, popřípadě i scripty.

O verdatách nemluvě, ty upravené jednoduše být musí

UO je hra velmi velmi stařičká a její přehlednost, popř. hratelnost prostě nebyla dovedena do stavu dokonalého, což si ted po téměř patnácti letech musíme kompenzovat právě Phoenixem a upravenými verdaty.

Napsal: **06.06.2009 21:39:23**

kostky a nizke zdi privadeji uo do stavu dokonalosti?

Napsal: **06.06.2009 21:53:18**

Privadeji ho do stavu lepsi/prijemnejsi hratelnosti:), misto tech kostek teda spis parezy to vypada aspon realnejc:p.

Napsal: **06.06.2009 22:02:08**

Castian píše:kostky a nizke zdi privadeji uo do stavu dokonalosti?

"Kompenzovat" neznamená přivést.

Hajek II. píše:Privadeji ho do stavu lepsi/prijemnejsi hratelnosti:), misto tech kostek teda spis parezy to vypada aspon realnejc:p.

Jak, to už je na každým. Já měl pařezy a srovnalo mi to se zemí i dřevěný baráky, což pro mě byla trochu haluz.

Pak kostky, ale neviděl jsem mystiky a ted mam šutry od wizzyho a jsem spokojen....

Napsal: **06.06.2009 22:08:51**

skoda nevme sa zaradit do ziadnej skupiny
btw yoko
cast 'Magic Arrow' self

Napsal: **07.06.2009 00:12:22**

Morlith píše:skoda nevme sa zaradit do ziadnej skupiny
btw yoko
cast 'Magic Arrow' self

sice to sem nepatri, ale dam vam dobrou radu:
prave scripty ala vyse zminovane seslani sipky vam pusobi nejvice cc! Yoko pri kazdym spusteni makra provadi spoustu operaci, cimz se vyrazne zvysuje pravdepodobnost chyby (protoze je blbe napsane). Kdyby jste meli vsechna bojova makra, ktera jdou, v hotkeys only, budete mit problemu mene (alespon podle toho co o yokovy vim).
ukazka makra do hotkeye:

Kód: Vybrat vše

waittargettype 0x0F0E 0x0000; usetype 0x1843 0x0481

vynda z kade GS.
PS: je to skoro kopie meho hotkeye z phoenixe, az na ten strednik.

Prave proto ze lidi tyhle prikazy vubec pod yokem nepouzivaji, maji pak problem s phoenixem, kde je to vyrazne jednodussi nez scripty. dale pak k padani, doporucuju mit set maker (stale yoko) jen na dungy, a pak dalsi na makrovani, at toho bordelu tam ma co nejmene. (to prozmenu zpomaluje spusteni kazdeho makra, protoze on to pokazde parsuje znova a znova)

Napsal: **07.06.2009 00:21:01**

Freak píše: V celé téhle debatě jsou celkem 4 skupiny ...

Zabudol si na piatu skupinu .. Ludia ktory phoenix chapu ale nechcu pouzivat vec ktora nie je vyslovne povolena..

A ono ani tak celkovo nejde ani o Phoenixa ale skor o tie pluginy a jeho modifikovane verzie ktore sa tu vyskituju.(a par ludi sa tu k nim popriznavalo ze ich pouziva :p)
E:par slovicok

Napsal: **07.06.2009 10:10:00**

myslim ze phoenix by sa mohol povolit.

ak sa prenesieme cez vsetky mystifikacie tak je to len novy externy program k uo. nerobi ziadne zazraky, neurobi z invisky zivu vodu... aspon teda nie verzia ktoru som mal moznost vidiet (link od mikeeho).
su tu ludia ktorym sa takyto program rozhodne velmi hodi do kramu, a to nie z dovodu jeho potencialu, ale skor by som povedal koli nutnosti (problemy s yokom, stary pc, ...). tiez sa tu hovorilo o ulahceni sfere atd... proste klady

na druhej strane su tu vsetky tie vychytavky v style vidim za roh, s ktorymi sa podla mna nic neda robit (za predpokladu ze sa to neda dostatocne technicky osetrit) a niektory ludia ich budu pouzivat stale. vseobecne mam pocit ze tyto ludia si vzdy robili a aj vzdy budu robit co sa im zachce (myslim ze vsetko tomu nasvedcuje) a nejaky zakaz im moze byt sumak (vlastne nejaky zakaz o externom programe im uz sumak davno je).

nemyslim ze koli ludom ktory si pojdu tvrdohlavo vlastnou cestou za kazdych okolnosti, by sa mala tym ostatnym brat moznost hrat na fenixovi.

Napsal: **07.06.2009 12:52:54**

Shadowsong píše:myslim ze phoenix neurobi z invisky zivu vodu...

Myslis nebo vis? Ale verim ze hru za wampira to nijak neovlivni to mas pravdu

Shadowsong píše:na druhej strane su tu vsetky tie vychytavky v style vidim za roh, s ktorymi sa podla mna nic neda robit

Da se ten soft zakazat

Shadowsong píše:a niektory ludia ich budu pouzivat stale. vseobecne mam pocit ze tyto ludia si vzdy robili a aj vzdy budu robit co sa im zachce (myslim ze vsetko tomu nasvedcuje) a nejaky zakaz im moze byt sumak (vlastne nejaky zakaz o externom programe im uz sumak davno je).

Tady s tebou plne souhlasim, otazkou je proc tomu tak je, kdyz ocividne jde osetrit pouzivani daneho SW. Za nejake kdejake AFK lidi dostavaj neumerne tresty proti tomu jak zavazna vec je ingorovana, ci umyslne prehlizena.

Nebo znamena to ze kdyz si sam napisu nejaky externi program budu mit sanci si ho taky prosadit podobnou 20 strankovou diskuzi, kde kazdyho kdo nesouhlasi osocim imbecilnim ingnorantem ktery nicemu nerozumi?

Zajimalo by mě, kolik hracu prestalo hrat ultimu kvuli tomu, ze jim yoko obcas spadne.

Napsal: **07.06.2009 13:14:44**

Byotch píše:Zajimalo by mě, kolik hracu prestalo hrat ultimu kvuli tomu, ze jim yoko obcas spadne.

Mas pravdu, vetsina konci, protoze je nebavi se neustale se vsema hadat.

Napsal: **07.06.2009 13:18:38**

Byotch píše:
Shadowsong píše:myslim ze phoenix neurobi z invisky zivu vodu...
Myslis nebo vis? Ale verim ze hru za wampira to nijak neovlivni to mas pravdu

okrem toho ze len upirov uz nejaku dobu nehram som skutocne nepochopil kam tvojou odpovedou mieris a co sa snazis povedat (ak teda sa snazis nieco povedat)

Byotch píše:
Shadowsong píše:na druhej strane su tu vsetky tie vychytavky v style vidim za roh, s ktorymi sa podla mna nic neda robit
Da se ten soft zakazat

zakazane nieje nemozne. preto som tam napisal tu zatvorku ktoru si uz ale do citacie nepridal...

Byotch píše:
Shadowsong píše:a niektory ludia ich budu pouzivat stale. vseobecne mam pocit ze tyto ludia si vzdy robili a aj vzdy budu robit co sa im zachce (myslim ze vsetko tomu nasvedcuje) a nejaky zakaz im moze byt sumak (vlastne nejaky zakaz o externom programe im uz sumak davno je).
Tady s tebou plne souhlasim, otazkou je proc tomu tak je

na toto je odpoved velmi lahka. protoze muzou. . .

Napsal: **07.06.2009 13:23:04**

Mikee píše:
Byotch píše:Zajimalo by mě, kolik hracu prestalo hrat ultimu kvuli tomu, ze jim yoko obcas spadne.
Mas pravdu, vetsina konci, protoze je nebavi se neustale se vsema hadat.

já !

Napsal: **07.06.2009 13:39:51**

Byotch píše:Da se ten soft zakazat

Defaultně jsou všechny softy (kromě povolených) zakázané.

Byotch píše:kdyz ocividne jde osetrit pouzivani daneho SW.

Nesouhlasím. Šikovný programátor si vždycky najde cestu. To je právě to, o čem mluvil Shadowsong.
Jde o účel programu. Pokud si někdo napíše (dopíše) externí program primárně pro bugování a otravování hry dalším, je to zcela jistě špatné. Pokud to někdo dělá proto, že chce sobě hru zpříjemnit (nebo ulehčit - o to se tady vedou spory) a vychytat všechny věci, které mu vadí na aktuálně povoleném programu, stálo by zato se aspoň zamyslet, jestli by třeba opravdu nebylo od věci tenhle soft povolit. "Problémem" mohou být volně dostupné zdrojáky. Jakmile k nim má přístup nějaký schopný programátor, může se z původně OK prográmku stát bugerský nástroj. Jenže tomuhle se nedá vyhnout a to ani když bude phoenix zakázaný.

Byotch píše: Nebo znamena to ze kdyz si sam napisu nejaky externi program budu mit sanci si ho taky prosadit podobnou 20 strankovou diskuzi, kde kazdyho kdo nesouhlasi osocim imbecilnim ingnorantem ktery nicemu nerozumi?

Možná měl Emp na někde v úvodu tohohle topicu i celkem snahu vést nějakou rozumnou diskusi (a možná ne, už se mi to nechce dohledávat). Pravdou ale je, že jakmile se sem dostanou lidé kteří se zoufale snaží dokázat že jen a pouze jejich názor je správný (což jsou lidé z táboru pro i proti), celé se to zvrhává ve flame, začínají se používat polopravdy, případně lži a informační hodnota jde někam k nule.

Ano, lidem používajícím phoenix může jít o to, vytvořit dokonalého bota, který za ně projde (nebo jim extrémně ulehčí) dung. A ano, odpůrci mohou být proti jenom z toho důvodu, že mají strach z něčeho nového, co ani nechtějí chápat. A když to oni nechtějí chápat, tak to _nesmí_ používat ani ostatní, protože by to přece bylo unfair.

Osobně jsem pro povolení. Dle mého názoru jde prostě o evoluci.

Napsal: **07.06.2009 15:13:16**

Cpt.Rookie píše:Osobně jsem pro povolení. Dle mého názoru jde prostě o evoluci.

Ok dejme tomu ze se to povoli a co dal? GM to tedy povoli pod podminkou ze se ten program oreze do podoby vyhovujici DP jak uz tu padlo. Kdo to udela, resp. kdo z GM to udela, protoze paklize se toho ujme nekdo mimo GM team tak nemas jistotu ze tam nezusanou naky zadni vratka. A dalsi otazkou kdo z GM teamu se orientuje v C++ nebo v cem to je napsany protoze skriptovani pro shperu je uplne o necem jinym. Nehledě na čas straveny se seznamenim se danyho kódu.

Dalsi minus co vidim, je nezdokumentovana funkcnost danyho softu. Yoko je podporovany masovou komunitou lidi na svete, funkcnost uz je tak nejak zdokumentovana a da se s ni pocitat. Na forech kupa zdrojaku, z kterych muze i nezkuseny scripter cerpat a udelat si vlastni makro. Budou zverejneny scripty na phenu? Odkud muzu jako bezny uzivatel cerpat znalosti jak si udelat slozitejsi makra? Nebo je tato funkcnost jen pro kamose kamosu a ostatni se budou muset smirit s nepadajicima zalozkama a par makr, nebo zustat na yoku?

Nehledě bezpečnostních rizik o kterých píšeš, že může být program použit k bugování, pokud se někdo dostane ke zdrojákům, což je v této komunitě velice pravděpodobné.

Dale se budou muset odladit dungy, aby pasaze, ktery ten soft usnadni (a to se ukaze v okamzik masoveho nasazeni) se udelaly zase tezkymy, coz muze byt problem vzhledem k moznostem soucasne sphery a casu GM, kteryho uz ted moc neni.

Ve finale v tom vidim proste 2mesice cistyho casu, ktery by se dal vyuzit uplne jinak. Prijde mi blbost delat vlastni nadstavbu prehistorickeho clienta pro prehistorickou kouli.

Jediny + ktery vidim, je ze v pripade povoleni, je mozna urcita kontrola lidi co to pouzivaj.

Napsal: **07.06.2009 15:54:21**

Byotch píše:
Cpt.Rookie píše:Osobně jsem pro povolení. Dle mého názoru jde prostě o evoluci.
Ok dejme tomu ze se to povoli a co dal? GM to tedy povoli pod podminkou ze se ten program oreze do podoby vyhovujici DP jak uz tu padlo.

Problém ořezání je právě v tom, že zdrojáky by měly být (podle licence musí) zveřejněny. Resp. zeptám se takhle - které funkce vám na tom tak moc vadí, že je tam prostě mít nechcete? Nebylo by jednodušší některé akce prostě zakázat v pravidlech (podobně jako s ,hide a ,resend u Yoka) a program nechat jak je? Nehledě na to, že Mikee může phoenix dále vylepšovat - nikoliv nutně co se herních featur týče, ale třeba opravovat crash bugy apod.

Byotch píše: Dalsi minus co vidim, je nezdokumentovana funkcnost danyho softu. Yoko je podporovany masovou komunitou lidi na svete, funkcnost uz je tak nejak zdokumentovana a da se s ni pocitat. Na forech kupa zdrojaku, z kterych muze i nezkuseny scripter cerpat a udelat si vlastni makro. Budou zverejneny scripty na phenu? Odkud muzu jako bezny uzivatel cerpat znalosti jak si udelat slozitejsi makra? Nebo je tato funkcnost jen pro kamose kamosu a ostatni se budou muset smirit s nepadajicima zalozkama a par makr, nebo zustat na yoku?

Ano, nedostatek oficiální dokumentace může být problém a je to patrně věc, na které by se mělo v případě povolení zapracovat.
Nějaké scripty jsou už už v packu na který odkazoval Mikee v jednom ze svých úvodních postů.
Ohledně složitějších scriptů - můžeš je čerpat ze scriptů které jsou doteď dostupné (stejně jako jsi to nutně musel dělat v případě Yoka).
Určitá elitní skupina lidí, kteří budou mít _vždycky_ lepší scripty tady byla, je a bude. S tím se nedá nic dělat. A pořád bude platit, že opravdu ultimátní scripty se budou šířit jen mezi omezeným okruhem lidí. Děje se to tak s Yokem (a je to svým způsobem v pořádku).

Byotch píše: Nehledě bezpečnostních rizik o kterých píšeš, že může být program použit k bugování, pokud se někdo dostane ke zdrojákům, což je v této komunitě velice pravděpodobné.

Jak bylo patrné z videa, které postoval Emp, k tomuhle může být použit prakticky jakýkoliv program, který má dostupné zdrojáky, které si může někdo upravit. Takže bych to jako argument proti zase tolik nebral.

Byotch píše: Dale se budou muset odladit dungy, aby pasaze, ktery ten soft usnadni (a to se ukaze v okamzik masoveho nasazeni) se udelaly zase tezkymy, coz muze byt problem vzhledem k moznostem soucasne sphery a casu GM, kteryho uz ted moc neni.

Nu - je otázka, jak moc velké to opravdu je ulehčení oproti Yoku. Jenže tohle je schopno posoudit jen hrozně málo lidí. Všichni ostatní jen mlží a straší (obě strany).

Byotch píše: Ve finale v tom vidim proste 2mesice cistyho casu, ktery by se dal vyuzit uplne jinak. Prijde mi blbost delat vlastni nadstavbu prehistorickeho clienta pro prehistorickou kouli.

To, co představuješ, je dle mne ten nejhorší možný případ. Ono to také může dopadnout tak, že se to povolí a ejhle. Žádný masivní nárůst úspěšně došlých dungů, žádné desítky bugerů houfně ničících sphere, žádné miliardy náhle objevivší se na kontech lidí, žádné bezesné noci pro GMka snažící se nachytat ultra chytré boty.

Prostě pozvolný přechod k něčemu, co udělá hru zábavnější nebo jednodušší (podle toho, jestli si chci dungeon více užít nebo se bavit tím, že mačkám klávesy a ono to hraje místo mne). Každého volba.

Samozřejmě - můžu se mýlit. Potom by asi opravdu nezbylo než to zakázat. Já si myslím, že to ale za pokus stojí.

edit: "zakázat" - myšleno explicitně zakázat, tj. "za připojení s phoenixem okamžitě ban, žádné výmluvy"

Napsal: **07.06.2009 16:24:48**

Byotch píše:...
Ve finale v tom vidim proste 2mesice cistyho casu, ktery by se dal vyuzit uplne jinak. Prijde mi blbost delat vlastni nadstavbu prehistorickeho clienta pro prehistorickou kouli.

Do toho, co kdo dela ve svem volnem case ti opravdu, ale opravdu nic neni.
A vubec, shrnu to, vis o tom kulovy, tak zkuz min kecat a vic se zajimat o fakta (a pokud nemas znalosti na to, abys je dokazal pochopit, tak je lepe se k tomu nevyjadrovat vubec).

Napsal: **07.06.2009 17:39:01**

Cpt.Rookie píše:Nebylo by jednodušší některé akce prostě zakázat v pravidlech (podobně jako s ,hide a ,resend u Yoka) a program nechat jak je?

Tohle je mozna zakazene, ale pouziva se a nikdo s tim nic neudela. Cili zakazni vubec nic neresi. Stejne jako zakazani pouzivani jinych externich programu.

Cpt.Rookie píše:Určitá elitní skupina lidí, kteří budou mít _vždycky_ lepší scripty tady byla, je a bude. S tím se nedá nic dělat.

No prave neda, ale nechava to velice velky prostor k debe o supportu. Ono v zodpovednym pristupu kdyz by byla zverejnena dokumentace tak maj vsichni stejny moznosti. Ale v zodpovednym pristupu lidi nepouzily Phenix doted, takze tady dycky budou lidi informovani od zdroje vice zvyhodneni(podle me).

Cpt.Rookie píše: Jak bylo patrné z videa, které postoval Emp, k tomuhle může být použit prakticky jakýkoliv program, který má dostupné zdrojáky, které si může někdo upravit. Takže bych to jako argument proti zase tolik nebral.

Ano tento program nebyl schvalen = nepovoleny sw, cili bych za to ocekaval tvrdy trest, ale bohuzel na DP se tak nedeje. Tady de spis o to aby nebyl zneuzivanej povolenej SW ale jak pises to nezaruci nikdo.

Cpt.Rookie píše:Prostě pozvolný přechod k něčemu, co udělá hru zábavnější nebo jednodušší (podle toho, jestli si chci dungeon více užít nebo se bavit tím, že mačkám klávesy a ono to hraje místo mne). Každého volba.

Volbu noveho SW nepovazuju moc za zabavnejsi hru spis pohodlnejsi. Pod slovem zabavny si predstavuju prechod na novou koli a novyho klienta, ktery poskytne novou grafiku a moznosti hry.

Chtel jsem narazit na realizacni problem, ale jak de videt arogance nekterych lidi nezname mezi viz Miki. Ocekval bych jak prijde s pripravenou odpovedi ze je vse pripraveno tak ze se s tim nedaj vyvadet psi kusy, pripravena dokumentace a ze nasazeni je otazkou 1 tydne a ne 2 mesicu. Ale misto toho arogantni odpoved typu "neser se do toho". Stejne to bude nasazeny, protoze kdyby byl zasadni odpor ze stran GM tak uz se kroky proti tomu cinily davno. Tahle diskuze je proces k zlegalizovani.

Me spis prijde smutne ze za 5 let hrani jsem nebyl ani jednou jail za AFK a ani jiny problemy a lidi co uz davno jedou na necem co je zakazany jsou prehlizeni. Pricemz za posrany 4x afk lidem mazou ucty. Timhle pristupem se odradi lidi mnohem vice nez nasazenim Phenixu.