Dark Paradise

To co dela Cina je akorat otazka zvyseni si vlastni prestize v svetom zapoleni o to, kdo se postavi na vrchol nekolika mocnosti. To si myslim. Ty rozruchy kolem Tibetu apod. podle me byly nevyhnutelne, protoze ted se oci obycejnych lidi i odborniku stocily zpet k tomuhle vic nez pul stoleti staremu konfliktu. Takze holky se znackou na batohu Svobodny Tibet vycitily prilezitost zacit kricet "Bojkotujte olympyjske hry". Nikdo uz zase nevidi praci co Cina udelal pro to aby hry probehly v co nejlepsim svetle a taky ukazala, ze timto gestem usporadani her se zase o neco vice otevrela svetu.

Sir Artuhr píše: Nikdo uz zase nevidi praci co Cina udelal pro to aby hry probehly v co nejlepsim svetle a taky ukazala, ze timto gestem usporadani her se zase o neco vice otevrela svetu.

Takhel se na to lze samozrejme taky divat, ale porad tu mame priklad olympiady v Berline 1936 - stejna snaha ziskat "jen" prestiz pro svuj rezim, stejna vlozena prace. Nekolik let na to se Hitler svetu otevrel to je pravda, asi ale trochu jinak nez by se tomu svetu libilo.

Kaj píše:

Sir Artuhr píše: Nikdo uz zase nevidi praci co Cina udelal pro to aby hry probehly v co nejlepsim svetle a taky ukazala, ze timto gestem usporadani her se zase o neco vice otevrela svetu.

Takhel se na to lze samozrejme taky divat, ale porad tu mame priklad olympiady v Berline 1936 - stejna snaha ziskat "jen" prestiz pro svuj rezim, stejna vlozena prace. Nekolik let na to se Hitler svetu otevrel to je pravda, asi ale trochu jinak nez by se tomu svetu libilo.

To se neda srovnavat...totalne jina doba a jine i mysleni lidi... Prece jen jsme o kus dal...

Mně se teda líbilo jak se Hitler otevřel světu 30. dubna 1945 ;p

Jinak nejsem takový radikál, abych šel někam na demonstraci nebo hasil oheň, ale už pěkných pár let každý rok vyvěšujeme z baráku Tibetskou vlajku

Caroline píše: To se neda srovnavat...totalne jina doba a jine i mysleni lidi... Prece jen jsme o kus dal...

Ja ty dva rezimy nesrovnavam, ale oba jsou nedemokraticke a oba se skrz olympidu snazi ziskat prestiz pro svuj nedemokraticky rezim. Nevim, proc bych jim to jako soucast demokratickeho sveta mel nejak ulehcovat nebo je v tom jeste podporovat. To ze to udelali za prachy olympijsti funkcionari je jejich vec, at si to ted vyzerou. To jejich fnukani na me vazne dojem nedela.

Osobne si myslim ze Cina je tak ekonomicky, vojensky a uz aj politicky silna ze jej vsetci mozu fukat do zadnice. Tieto akoze protesty su len nejake "pozlatko" aby sa nepovedalo ze sa kasle na Tibet. Ved si pozri ked cinska narodna banka len vyhlasila ze presunie cast svojich devizovych rezerv z USD na EUR co to urobilo s dolarom a ked sa k tomu pridala kriza malo bonitnych hypotek tak bol hned dolar a je v prdelke.

Mozna by bylo nejlepsi nechat udalostem volny prubeh. Zatim byla nejucinnejsi strategie vuci komunistickym zemim nechat je vyhnit. Neznam komunisticky rezim, ktery by kdy byl svrzen vnejsi silou, naopak vsude, kde se o to nekdo pokousel, tak selhal. Taky jsme byli totalita, na nejaka obcanska prava se tu zvysoka kaslalo a zpravil to proste cas.

Edit: co se tyce Tibetu, tak te zemi neni pomoci. Pred cinskou anexi tam byla tvrda klero-feudalni vlada a lidi zili v desne chudobe, o nejaky obcanskych pravech nemluve, takze pro ne to az takova zmena nebyla. Tohle mam z nejake debaty s reporterem na CT24, takze zase ne zadny neprustrelny zdroj, berte to mozna s rezervou.

Kaj píše:

Sir Artuhr píše: Nikdo uz zase nevidi praci co Cina udelal pro to aby hry probehly v co nejlepsim svetle a taky ukazala, ze timto gestem usporadani her se zase o neco vice otevrela svetu.

Takhel se na to lze samozrejme taky divat, ale porad tu mame priklad olympiady v Berline 1936 - stejna snaha ziskat "jen" prestiz pro svuj rezim, stejna vlozena prace. Nekolik let na to se Hitler svetu otevrel to je pravda, asi ale trochu jinak nez by se tomu svetu libilo.

Nevim to co rekl treba nas knize s tim bych az tak nesouhlasil. Tehda byla uplne jina doba. Verejnost v Nemecku Hitlera a jeho politiku houfne podporovala. Tady komunisticky rezim trva v Cine skoro 60 let a stale smeruje k urcitemu kompromisu ve svem priblizeni k demokratizaci nebo otevrenu trhu. Vedeni statu neni tak fanaticke az spis blaznive jako Hitlerovo, proto si myslim,ze tohle srovnani je trosku zcestne. Obe olympiady mely urcite ukazat silu zeme svetu,ale podle me za jinym ucelem. Cina urcite vi, ze kdyby se ukazala svetu jako Hitler, tak by nam rychle zamavala a sama se tak odstranila z mapy sveta. A ja sem v tomhle optimista. Verim ze vedle toho nahaneni prestige, penez, kontaktu apod porad existuje snaha o to usporadat perfektni olympijske hry na ktere se clovek bude divat kvuli sportu a nebude presmyslet jestli tahle nepodporuje Cinu. Kazdopadne je to od dob Berlina 36 mozna nejkontroverznejsi olympiada :p

ako povedal Nostradamus vo svojom proroctve, ze bude obrovske krvyprelievanie.... tak sa nato budem kukat no ;p

Sir Artuhr píše: A ja sem v tomhle optimista. Verim ze vedle toho nahaneni prestige, penez, kontaktu apod porad existuje snaha o to usporadat perfektni olympijske hry na ktere se clovek bude divat kvuli sportu a nebude presmyslet jestli tahle nepodporuje Cinu. Kazdopadne je to od dob Berlina 36 mozna nejkontroverznejsi olympiada :p

Ale o tom to je: "nebude premyslet ze podporuje Cinu" ale defkto ji podporovat bude, protoze se bude podilet na jeji velke propagandisticke akci. Ona to JE Cinska propagandysticka akce - to ze na to nebudeme myslet na tom nic moc nezmeni. Proto je imho dobre, ze existuji protestanti, kteri jim tu velkou paradu budou nabouravat ....

Ano ano vic hasicich pristroju na pochodne !!!

Kaj píše:

Sir Artuhr píše: A ja sem v tomhle optimista. Verim ze vedle toho nahaneni prestige, penez, kontaktu apod porad existuje snaha o to usporadat perfektni olympijske hry na ktere se clovek bude divat kvuli sportu a nebude presmyslet jestli tahle nepodporuje Cinu. Kazdopadne je to od dob Berlina 36 mozna nejkontroverznejsi olympiada :p

Ale o tom to je: "nebude premyslet ze podporuje Cinu" ale defkto ji podporovat bude, protoze se bude podilet na jeji velke propagandisticke akci. Ona to JE Cinska propagandysticka akce - to ze na to nebudeme myslet na tom nic moc nezmeni. Proto je imho dobre, ze existuji protestanti, kteri jim tu velkou paradu budou nabouravat ....

Ja sice chapu, ze Cina uz samotna svym nedemokratickym zrizenim narusila jakesi idealy olympijskych her. O tom ze spojuje sportovce celeho sveta vsech vyznaneni, ras a nevic ceho vseho. K necemu vznesenemu jako je sport, ktery stoji mimo politicke bitvy a moceneske zapoleni. Potom ale nechapu protestanty, kteri zamerne kazi prubeh behu s olympijskym ohnem nebo vyhruzky jinych, ze budou bojkotovat hry. Sice asi nelze srovnavat nedemokraticky system a protesty proti nemu, ale kazdy z nich si vybral za obet ideu olympiady. A to je podle me spatne.

Me prijde smutny jak se na tom chtej lidi zviditelnit alá boj za lidská práva. Kdyby jim to tolik vadilo tak se stačilo prosadit aby olympijský výbor nejmenoval Čínu. Tlak pri volbě by byl mnohem efektivnější. Teď už rozjetej vlak nikdo nezastaví navíc to je blbost. Olympijske hry jsou ukázkou rivality národů ne politických systémů.

Kdyby se po pochodni sápal arab v šátku tak ho zastřelej protože je terorista, před bílejma pochodeň schovávaj a brání ji policie i když olympijský výbor je organizace vydělávající miliardy.

Proste celá tahle maškaráda je krásně sehrané divadlo v kterém určití lidé tahají za nitky a může to být i čína. Která bude ukazovat, že není taková jak ji lidé popisujou jen proto aby přilákala investory.

Je cina spatna?
Kdyz srovnavate s hitlerovejma hrama v nemecku napadlo me
Bylo tenkrat nemecko pro ty co podepsali mnichov spatne? A ti co mnichov podepsali, byli oni spatni?
Zvoní zvoní zrady zvon zrady zvon
Čí ruce ho rozhoupaly
Francie sladká hrdý Albion
a my jsme je milovali
Takze to, ze nekdo demonstruje muze bejt cine ukradene, jde vzdy o penize a moc
Nedavno sem videl zajimavej dokument z ciny, ukazovali studentum fotky muže, co na namesti nebeskeho klidu, zastavoval tanky
Smali se tomu a povazovali to za fotomontaz
Firmy microsoft, yahoo, google podepsali s cinou smlovy, ale museli prohlizece upravit(kdyz na cinske verzi vyhledavace google zadate "Tien’an men" neobevi se vam tanky, ale rozesmati turiste) a spolupracovat (na pozadani ciny vysledovali cinskeho disidenta ktery pres net siril protivladni dokumenty a tresty jsou tam opravdu prisne)

Sir Artuhr píše: Ja sice chapu, ze Cina uz samotna svym nedemokratickym zrizenim narusila jakesi idealy olympijskych her. O tom ze spojuje sportovce celeho sveta vsech vyznaneni, ras a nevic ceho vseho. K necemu vznesenemu jako je sport, ktery stoji mimo politicke bitvy a moceneske zapoleni. Potom ale nechapu protestanty, kteri zamerne kazi prubeh behu s olympijskym ohnem nebo vyhruzky jinych, ze budou bojkotovat hry. Sice asi nelze srovnavat nedemokraticky system a protesty proti nemu, ale kazdy z nich si vybral za obet ideu olympiady. A to je podle me spatne.

Zamenujes realitu a ideal. Ano sport by podle idealu mel byt neco vzneseneho stojiciho mimo politicke bitvy a mocenske zapoleni. Ale to by mela byt i veda, umeni ... a desitky dalsich lidskych cinnosti. Ale oni nejsou, jsou velice casto jen pouhym nastrojem v politickem boji. A je hloupe nad tim zavirat oci. Stejne jako vedec v hitlerovskem nemecku si mohl rikat ze si jen vynaleza napr. raketovy pohon a jeho ciste badani stoji nad politikou a valecnou masinerii. V posledku te masinerii vyrazne pomahal. Sportovni akce jsou dnes takove, ze se primo jako nastroj politicke propagandy nabizeji. Vzdyt mocenske boje a financi operace probihaji primo ve sportu, kteryy je casto spinavejsi nez lecjake hratky v politice. O jakych idealech tu vubec mluvime?

Vedu zneuzit ideologie muze. Umeni urcite taky. Ale sport jak? Ze atlet ve jmenu ideologie politiky pobezi do tvaru srpu a kladiva nebo ze doskociste bude tvarem pripominat rudou hvezdu? Ne bavim se o tom ze sport si muze udrzet svoje ideje diky tomu, ze je zalozen na fyzicke strance a sily vule. Neni proto nejak zneuzitelny. To co je zneuzitelne je vsechno kolem.

Kaj píše:Ale o tom to je: "nebude premyslet ze podporuje Cinu" ale defkto ji podporovat bude, protoze se bude podilet na jeji velke propagandisticke akci.

Ale propagandu přece nepodporuješ tím, že ji necháš aby se uskutečnila. Ten smysl dává propagandě jen to, že na jejím základě získáš pocit, který zamýšlel ten propagující. A to ještě samo o sobě nestačí - aby to bylo škodlivé, je potřeba, abys jinak a na základě jiných věcí měl názor jiný.

Já jsem přesvědčen o tom, že Čína je velmi mocná země, když to napíšu zjednodušeně. A jsem přesvědčen o tom, že uspořádá perfektní podívanou. Jediné co se Číně v té její "Olympijské propagandě" může stát je v mých očí fakt, že mě zklamou a tak bude mít tahle jejich "propaganda" jen opačný efekt. Jako že se ukáže že Čína není tak mocná jak si myslím. To hraje spíš proti Číně, ne? Nesouvisí to nijak s tím jaká je tam politická situace. Každopádně i když se to podělá a Olympiáda nebude stát za nic, stejně si o Číně budu myslet pořád to samé.
Propaganda může fungovat jen tehdy, pokud jí lidé naslouchají. A na to už dneska neni v moderních zemích čas. Tedy jakýkoliv vliv vůči okolí mi přijde naprosto směšný. Joooo, jiná věc je to vůči Číně a jejímu obyvatelstvu samotnému. To je jiný kafe. Bohužel dopad tohohle nedokážu posoudit, ale opět bych doporučil do Číny zajet nebo si promluvit s někým kdo tam byl pro pochopení toho, jak to vlastně funguje. Neřídit se jen podle oficiálních článků a médii servírovaných informací. Nicméně řekl bych, že s iluzí v jaké tamní obyvatelstvo často žije to že tam proběhne monumentální olympiáda už moc nezamává ani na jednu stranu.

Takže mi ten mumraj co okolo toho vnikl přijde fakt moc moc zbytečný. Lidi co chtějí skutečně něco řešit se o to mohli snažit dávno a jinak. A efektivněji. Přijde mi to smutné.

Edit: http://dl.ziza.ru/other/042008/14/podbo ... dborka.jpg

Sir Artuhr píše:Vedu zneuzit ideologie muze. Umeni urcite taky. Ale sport jak?

Naši slavní sovětští socialastičtí bratři zvítězili nad socialistickými psi! Tohle mi přijde docela jako zneužití sportu ideologií ;p

Triglav píše: .... Lidi co chtějí skutečně něco řešit se o to mohli snažit dávno a jinak. A efektivněji. ...

Já teda o těchle řešících lidech nic neslyšel, zato to jak se hasí oheň a demonstruje se teď mluví všude v jednom kuse, to taky podle mě o něčem vypovídá.. .

Letní olympijské hry 1980

Místo konání Moskva, Sovětský svaz

XXII. letní olympijské hry se uskutečnily ve dnech 19. července až 3. srpna 1980 v hlavním městě Sovětského svazu, Moskvě. Her se zúčastnilo 5179 sportovců z 80 zemí, Československo reprezentovalo 211 sportovců, z toho 48 žen.

Díky sovětské invazi do Afghánistánu (1979) byly hry velkou částí západních zemí bojkotovány. I přes to, že se mnoho sportovců těchto zemí her zúčastnilo pod olympijskou vlajkou, staly se v podstatě soubojem Sovětského svazu a Východního Německa.
----------------------------------------------------------------------------

Letní olympijské hry 1984

Místo konání Los Angeles, USA

XXIII. letní olympijské hry se uskutečnily v době od 28. července až do 12. srpna 1984 v Los Angeles v USA. Zúčastnilo se jich 6 797 sportovců (5 230 mužů a 1 567 žen) ze 140 zemí. Soutěžilo se v 221 disciplínách 23 sportů.

Pořadatelské město bylo vybráno v roce 1978. Tyto hry byly bojkotovány vzhledem k jejich konání v USA východním blokem (kromě Rumunska a Jugoslávie), Sovětským svazem a také Kubou. To se týkalo také Československa, které na této olympiádě chybělo.

Zajimave je zamyslet se nad tím v jakém kontextu je pojímáno slovo demokracie, demokratický režim. Pro mě je toto slovo a jeho původní význam v dnešní době už prázdný.
Myslím si že ve jménu demokracie se páchá mnoho zla a že se za tímto slovem skrývají mocní lidé kteří se pouze snaží naplnit svoje zájmy.
Proto mě vždy pohoršuje způsob jakým je paušalizován pohled na Čínu. Zaznělo to tu mockrát - je to nedemokratický režim. Já bych spíš řekl že je to transformující se komunistický režim, kde se na jedné straně děje mnoho pozitivních věcí a na straně druhé jsou páchány věci odsouzeníhodné. Každopádně v této souvislosti dodávám, že podle mého názoru toto politické a ekonomické uskupení má velmi slibnou budoucnost.
Ony prostesty a provokace ze strany Tibeťanů zcela chápu. Chápu i to že vůči nim bylo spácháno mnoho zla když jim byla vnucena polická Čínská moc. Co už ale nechápu je to jak se tzv. západní svět fundovaně k této tématice vyjadřuje a vzduchem lítají slova o nedemokratičnosti a porušování lidských práv. To mi připadá jako již v některém postu uvedené "zloděj křičí - chyťte zloděje" Podle mého názoru jsou v porušování lidských práv, v účelových výkladech, politické a mocenské propagandě Čínští soudruzi i nositelé tzv. demokrcie úplně stejní.
Nefandím ani jednomu ztěchto politických uskupení. Fandím zdravému rozumu a vzdělanosti u lidí, jejich informovanosti a rozhledu. Myslím si že čím více člověk věci posuzuje v různých úhlů pohledu, čím více informací má, tím méně je manipulovatelný.
Proto mě v kontextu událostí ve světě připadá křik a povyk nad olympiádou v Číně směšný.