Saláty

Zorg · Příspěvek od **Zorg** » 11 úno 2009 07:35

Na forum nikdy nepisu, ale tohle me proste neda. Je to zmena prinasejici vice spatneho nez dobreho. Kvuli par jedincum kterym diky salatum utekl novacek pri PvP, Nebo kvuli par jedincum co se jim zdaji dungy lehke se objevil dalsi paskvil v podobe teto zmeny. Vy se GM tyme nesnazite lidem tu hru zprijemnit, ale odrazovat je hloupymi zmenami.
Odstrante lagy, aby v krizi, kdy se s postavou temer nepohnete byl salat to jedine mozne reseni jak prezit - verte ze pak ani TOP hrac toho moc nenadela, kdyz se nehne z mista a monstra nechodi, ale skacou o nekolik policek.
Pomysleli jste treba na krafta, pro ktereho odkop a jezeni salatu je nekdy jedina zachrana pri prepadeni PK hracem v dole? Ne. Uz nyni je kraft neschopny se utoku ubranit a kop byl kolikrat jedinou moznou zachranou, kdyz mu nejste schopni dat ani pitomou sipku.
Znehodnoceni skilu Cooking - o tom se jiz psalo, kazdemu s IQ nad 50 to snad dojde.
Nemoznost jíst ryby po pouziti salatu - K tomu uz tu take bylo receno svoje.

Vyhody? Snad jen pro PK a PvP hrace, kteri si takto vychutnaji novacky nebo slabsi hrace.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Podtrzeno - Kdybyste radeji pro ty co se jim zdaji dungy lehke udelali dungy s vyssi obtiznosti, udelate lepe.
Pro ty, kterym salaty tak vadi - nenoste je, nepouzivejte je. Nikdo vam v tom prece nebrani, ale nesnazte se lidem kteri jeste obcas hraji pro zabavu tu hru otravit.

Kaj · Příspěvek od **Kaj** » 11 úno 2009 08:15

Návrhy na (jiné!) znovuzatraktivnění cookingu samozřejmě uvítáme. Že by se musely i kouzelné ryby nejprve tepelně upravit?

Kaj · Příspěvek od **Kaj** » 11 úno 2009 08:21

Zorg píše: Vy se GM tyme nesnazite lidem tu hru zprijemnit, ale odrazovat je hloupymi zmenami..

Práce GM není hru hráčům zpříjemňovat ve smyslu ulehčovat, ale zpříjemňovat ve smyslu vyvažovat ji. Kdybychom měli hru lidem ulehčovat, tak rovnou dáme počáteční skilly na max, všem monstrům 1 hp a loot lvl 10, zrušíme PKčka ...

Zorg · Příspěvek od **Zorg** » 11 úno 2009 08:42

Kaji... nic ve zlem, ale jsi uplne mimo. Hra ma lidi uvolnit a odreagovat a ne vystresovat. Zrusenim salatu urcite tu hru nevyvazujete.
Mimo jine zruseni PKcek by privitalo 80% hracu. Spousty jich odeslo prave kvuli tomu na jine shardy.
A bagatelizova tenhle nesmysl co jste vyplodili tim, ze nastavite skily... to neni argument ale hloupost.
Mimo jine.. kdy si naposledy sel nejaky dung za normalni postavu, kterou sis poctive vytrenoval a ne namaxoval GM funkcemi? Asi by sis to mel zkusit zase zahrat.
Tahle zmena je prinosem POUZE pro aktivni PvP hrace. Omezte ji tedy na frakcni hrace a PK. Jinak je to jen sileny vymysl par lidi co se v dungu nudi, protoze se jim zdaji lehke? Kolik takovych tu je? Urcite vetsina, jinak by tahle "uzasna" zmena nikdy nemohla projit.

Napadlo vas na zmeny zasadnim zpusobem ovlivnujici hru dat treba anketu? Ale ne na forum, ale treba klikaci sloup na trzisti? (Forum spousta lidi necte). Dobre napady jsou tu castokrat umlaceny lidmi kteri jsou zde oznacovani ne nepravem jako vlezdoprdelkove a nebo nemaji uz ani primy kontakt z hrou a chodi na forum jen rozdavat rozumy. A takovehle nesmysly prave diky tomu projdou.

A skill cooking znovuzatraktivnit varenim magickych ryb? A proc, kdyz je po pouziti salatu stejne nemuzes snist? Vsechno spatne panove... vsechno spatne..
Prosil bych odpovedet na nevyrceny dotaz ohledne odstraneni lagu, kdy je salat kolikrat jedina sance jak prezit, Dale jestli nejak pomuzete kraftum, dale jeden nevyrceny dotaz - proc se neukazuji hlasky save za xx sekund, aby se clovek mohl pripravit ze ta situace nastane a ne po save mit monochromatickou obrazovku...

Kaj · Příspěvek od **Kaj** » 11 úno 2009 09:21

Zorg píše:Kaji... nic ve zlem, ale jsi uplne mimo. ... (text) ....

No nebudeme tu rozpoutavát několikastránkovou debatu na téma přístupu k hráčům, demokracie na DP, PK na DP, obtížnost dungů apod. Náš (můj) přístup ke hře lze nalézt v mnoha jiných starších topicích, takže nemá cenu se opakovat. Uzavřel bych to s tím, že naše pohledy na hru se Zorgu naprosto zásadně odlišují .. takže máš vlastně pravdu: jsem mimo.

Pokračování v tomto topicu bych uvítal ve směru konstruktivních konkrétních návrhů, které už počítají s naší snahou saláty omezit.

Acarus · Příspěvek od **Acarus** » 11 úno 2009 09:50

Sem netusil nakolik byl salat ultimatni vec do hry, bez ktere nyni nelze byt.

Jinak mily Oxime si nejspis budes muset vybrat mezi salatem a rybou.To je neco jako byt bud vegetarian a nebo normalni masozrout.Proste vegatarian ji jenom salaty a na rybu nema pomysleni, ale zrout masa si muze dat rybu a dozjist se salatem klidne.

Legolend · Příspěvek od **Legolend** » 11 úno 2009 09:57

Když už jsme u jednoho salátu, navrhoval bych jeho zvýhodnění ale naopak výrobu bych stížil (ve směru samozřejmě ingrediencí) někde jsem tady četl, že by to měl být item který by měl být přirovnatelný k Ress Wandce tím nechci říct, že by výroba měla být meganákladná a velmi komplikovaná, do receptu by se dejme tomu přidaly magické ryby nebo něco nad čím by se ještě pouvažovalo, tedy když už jeden salát tak za vetší počet HP+ teďka je to standartně těch 30 nebo 40 přesně jsem se na to nikdy nedíval...
K těm HP bych možná přidal třeba i menší boost kdyby byli přimíchány ty ryby

Vše je otázka domluvy a našich nápadu, doufám, že se najde racionální řešení k tomuto problému, budeme spokojení a žít šťastně až do smrti !

)))

E: Acar postl dřív než já tím se ryby vyřešily

tak že by se tam prostě něco míchlo, třeba med který není k sehnání

Zorg · Příspěvek od **Zorg** » 11 úno 2009 10:04

Kdepak.. tady se konstruktivni veci resit nechteji. Meli pravdu, ze psat sem je ztrata casu. Ani na jednu otazku odpoved nedostanu a vim proc. Tak si tu hru prznete dal. Mne uz to je jedno.

Legolend · Příspěvek od **Legolend** » 11 úno 2009 10:13

Ještě bych nadhodil otázku, co budou dělat lidi kteří si tímto směrem vydělávali ? mají na skladě třeba 500 salátů a nikdo to nechce

co teď ?Je to chudý craft který má jenom max cooking a všecko co měl dal do salátů a spoléhal na to, že je dobře prodá a bude mít zisk...

Acarus · Příspěvek od **Acarus** » 11 úno 2009 10:17

Zorg píše:Kdepak.. tady se konstruktivni veci resit nechteji. Meli pravdu, ze psat sem je ztrata casu. Ani na jednu otazku odpoved nedostanu a vim proc. Tak si tu hru prznete dal. Mne uz to je jedno.

Je nam jasne ze tahle zmena ma rigidni dopad, proste tezko se hrac zbavuje nejakeho luxusu za cenu lepsi hratelnosti. Proto chapeme poboureni, ktere zmeny prinesou ale v dlouhodobem meritku je to zmena prospesna.Navic toto neni definitivni.Jestli cooking stal na jednom predmetu tak to bylo ale taky spatne a uz to melo evokovat zmenu.
Jinak ano mas pravdu poslednich 14 dnu sme se zabyvali jen a pouze salaty a na ostatni sme nemeli ani pomysleni a to vcetne toho jak odstranit lagy a podobne.Kdyz systematicnost tak poradna.
Jinak ty nam tu rikas, ze to a to je spatne, ale nikde nevidim cestu, na ktere bys nam ukazal jak by byl byval svet krasny kdybys ho vzal do svych otezi ty.

Acarus · Příspěvek od **Acarus** » 11 úno 2009 10:18

Legolend píše:Ještě bych nadhodil otázku, co budou dělat lidi kteří si tímto směrem vydělávali ? mají na skladě třeba 500 salátů a nikdo to nechce co teď ?Je to chudý craft který má jenom max cooking a všecko co měl dal do salátů a spoléhal na to, že je dobře prodá a bude mít zisk...

a co ma delat war ktery prisel o svuj posledni mec a ma jenom sw?

Kaj · Příspěvek od **Kaj** » 11 úno 2009 10:18

Legolend píše:Ještě bych nadhodil otázku, co budou dělat lidi kteří si tímto směrem vydělávali ? mají na skladě třeba 500 salátů a nikdo to nechce co teď ?Je to chudý craft který má jenom max cooking a všecko co měl dal do salátů a spoléhal na to, že je dobře prodá a bude mít zisk...

Takový craft bezesporu příjde s nějakým výborným nápadem jak cooking zužitečnit. Například výrobou něčeho kde bude salát jednou z ingrediencí.

Enquea · Příspěvek od **Enquea** » 11 úno 2009 10:19

Jako ja nevim no, na dp hraje cim dal min lidi a novi lide tu nezacnou hrat kdyz ta hra je cimdal tim tezsi. Ja beru to ze lidem co jsou tu 8 let, vsecko maji, vsude byli, se to zda uz moc lehky, ale snad ten shard nedelate jen pro tech par, vzdyt tech je tak do 50 a na dp je odpoledne online 3x tolik lidi. Jasne ze tech par vas tu za to na foru pochvali, nebo ty zmeny sami navrhnou, ale nenasel jsem jedinyho "smrtelnika" kterymu by se tak zmena libila...

Add konstruktivni reseni: Dat salatu pri sezrani schopnost -x famy, a pri min nez 4500 nejde zrat. Aspon by se tim ingame reflektoval vas nazor ze zrat salaty je hanba.

Atalia · Příspěvek od **Atalia** » 11 úno 2009 10:21

Kaj píše:Uzavřel bych to s tím, že naše pohledy na hru se Zorgu naprosto zásadně odlišují

Proč jsem zatím slyšela spíš ty názory jako Zorgovy? Je mi jedno, že se zrušily saláty, ale štve mě pak reakce lidí na mapě, co uvažují o přejití na wow. Protože tady se dělaj změny jen k horšímu.

Kaj · Příspěvek od **Kaj** » 11 úno 2009 10:29

Atalia píše: Proč jsem zatím slyšela spíš ty názory jako Zorgovy? Je mi jedno, že se zrušily saláty, ale štve mě pak reakce lidí na mapě, co uvažují o přejití na wow. Protože tady se dělaj změny jen k horšímu.

Nikdo nemůže očekávat, že tahle změna bude populární. To ovšem nic nemění na faktu, že i nepopulární změny je třeba někdy dělat. Jen je nutné opustit logiku uvažování "co mi pomůže lépe přežít, lépe utéct, lépe a rychleji vydělat ..." je dobré pro hru a bude sem přitahovat další a další hráče.

Atalia · Příspěvek od **Atalia** » 11 úno 2009 10:37

Kaj píše:je dobré pro hru a bude sem přitahovat další a další hráče.

Teď nechápu, jakým stylem by je to sem mělo přitáhnout? Noví hráči sem už moc často nepřichází. A změna fungování salátků, kdo nezná principy dp, jim bude ukradená. Spíš by se mělo pracovat s těma, co už tu jsou. A ne je naladit na vlnu: "Neodejdem hromadně na wow?"

Ardent · Příspěvek od **Ardent** » 11 úno 2009 10:39

Nepatřím k těm, kteří by si na změny posledních let nějak výrazně stěžovali- většinou se přizpůsobím a hotovo. Ale je pravdou, že kvalitních hráčů v souvislosti se změnami většinou spíše ubývá než přibývá stějně jako je pravda, že saláty měly větší vliv na pvp než pvm- potože ten kdo v pvm neumí tak ten salát většinou stjně nestihl.
Když je chcete omezit dobře- ale proč to dělat takle razantně a ještě k tomu ne zcela promyšleně.
Další hledisko je - kolik salátů se teď ve světě nachází? - několik tísíc?
Tyhle saláty ve světě zůstanou a budou nadále zbytečně zabírat místo- protože lidé to jen tak do koše určitě nevyhodí.

Tyhle saláty ve světě zůstanou a budou nadále zbytečně zabírat místo- protože lidé to jen tak do koše určitě nevyhodí.
Jsem přesvědčená, že i bez salátů by si emp a ritchie dali desp v takovém počtu v jakém to dali- čili vliv na to že v top dungu mají být top hráči a ne salátožravci stejně žádný nemá. Saláty se většinou používali u slabších hráčů, kteří mají raodst z tho že dojdou cove i když tam není poklad.
Možná bych jdnou(forum, osobní známosti, vývěsky, prasení), ať už v pvp nebo pvm .

Acarus · Příspěvek od **Acarus** » 11 úno 2009 10:40

Takze se ma jit smerem vsechnozlehcit at maj vse co nejdriv?

Kaj · Příspěvek od **Kaj** » 11 úno 2009 10:42

Atalia píše:
Kaj píše:je dobré pro hru a bude sem přitahovat další a další hráče.
Teď nechápu, jakým stylem by je to sem mělo přitáhnout? Noví hráči sem už moc často nepřichází. A změna fungování salátků, kdo nezná principy dp, jim bude ukradená. Spíš by se mělo pracovat s těma, co už tu jsou. A ne je naladit na vlnu: "Neodejdem hromadně na wow?"

Nedávno Triglav zprovoznil NB dung, byli zavedeni obecně dostupní vlkodlaci, změněny frakční runy (takže si v jiných topicích PK stěžují že z DP děláme blue only shard) ... to jen k tomu jak děláme pouze změny k horšímu (rozumněj k obtížnějšímu) pro začínající hráče.

Mara z Acoma · Příspěvek od **Mara z Acoma** » 11 úno 2009 10:49

Zrusit salaty, udelat jejich wipe a bylo by po problemech s tim jak salaty zatezuji jakotzo nevyuzite itemy sferu.

Nevim co se vam porad vsem nelibi, do pvp je to ultimatni zmena, ktera je k dobru a v pvm se toho zas tak moc nezmeni. Zas tak uplne hrozne casto se ty salaty neji a vetsinou zachrani jednotlivce nez skupinu. A pokud skupina prezije jen na salatech, tak si to preziti stejne imho nezaslouzi.